Cuando enseñar se transforma en desinformar…
Terrible las cosas que comenta Choan en su artículo sobre el concurso de ¿Cómo enseñarais a realizar páginas web?. Según Are y Choan, casi todos los ponentes no han hecho más que ir al revés de lo que propone el sitio: enseñar a crear una página web. No sólo por los consejos sino por el formato que en que se ha presentado todo.
A mí este concurso realmente me dio mala espina desde leí el título. Primero, el problema causante de tan bajo nivel es que hay un premio, metálico, un iPod. Y por este premio, juancito, el de enfrente, se escribe una guía en 10 minutos. Vamos, no digo que debamos aceptar gente que, tenga un doctorado en ciencias informáticas para participar pero, casi todos los manuales entregados están lejos de lo que yo recomendaría para que uno lea y aprenda algo. Segundo, si me pidieran hacer un manual, tomaría como referencia importante la especificación, para citar los enunciados más importantes y para referenciar en puntos concretos algún enunciado del W3C. Porque, si hacemos un curso para enseñar a hacer algo, lo que menos debería uno hacer es copiar una especificación del W3C, debido a que carece de un lado didáctico. Y lo tercero: intentar explicar cientos de cosas en un manual, no informan de los pormenores o lo que realmente se necesita para hacer una página web, más allá de: un editor de textos y un hosting.
Creo que, esto no se aprende así de fácil con un manual. Los manuales son para complementar, más que nada, un conocimiento base de convenciones, importantísimas, cosa que apenas se ha referenciado en los manuales. No beneficia en nada al que quiere empezar y tiene, de momento, muchas ganas de aprender. Lo único que se encontrará es con un montón de cosas comprensibles hasta cierto punto y un montón de cosas técnicas, explicadas de una forma, poco convencional y, en los casos que he leído, errónea.
Así creo que es, en vez de enseñar el propio lenguaje de marcado, se deben enseñar las convenciones, las tecnologías involucradas, los inconvenientes y por sobre todo, los costes de hacer y mantener una página. No se debe tratar de un manual hágalo todo en uno, sino un panorama de todo lo que vas a tener que mamarte si quieres dedicarte a esto.
Está bien aprender HTML, CSS. Pero mejor aprender el porqué del lenguaje y las ideas que deberás solidificar cuando tengas que hacer una página. Además de, y recomendado, juntarte con gente para hacer equipo y poder realizar algo mejor de lo que podrías hacerlo sólo.
En vez de buscar un manual hágalo todo usted mismo, busca mejor, artículos relacionados a una necesidad específica, donde traten el tema con más profundidad y didáctica.
21 Comentarios en “Cuando enseñar se transforma en desinformar…”
Yo creo que los manuales pueden estar muy bien a modo de introducción.
Si quieres introducir a alguien en el desarrollo web con XHTML y CSS, pues le das el PDF de Benko ^_^
En serio, yo muchas veces para aprender un lenguaje de programación nuevo para mí, me compro un librito barato y muy básico que me inicie en el lenguaje en general. Luego ya hay tiempo de meterse en detalles
En efecto es uno de los más didácticos que he leído. Pero, recuerda, si te compras un libro de programación, pon que es el de Rails, y todo te sale, significa que conoces las bases de la programación, no el lenguaje en sí.
Ernesto Jiménez
14 de Diciembre de 2006 a las 7:01 pm
Totalmente de acuerdo, es algo que ayuda a familiarizarse con el entorno.
A veces el problema de los artículos es que usan toda una terminología que uno no entiende. Si puedes leer antes un manual o un libro que te aclare muchas cosas, luego se hace mucho más fácil ir por tu cuenta
La iniciativa de Maestros del Web me parece interesante, como poco. La controversia y las críticas son necesarias y aplaudo que Choan se curre el post sobre el tema (ídem con este blog).
Sin embargo, creo que debemos ser algo más constructivos. No estaría nada mal una fuente fiable para la gente que quiere iniciarse en algo que ya parece imprescindible. Un modo de wiki sobre el tema, que pueda ser enriquecida, extendida (el campo da para mucho). Pero argüir que las propuestas no tocan IA o Javascript me parece algo inapropiado. En cualquier caso, creo que los comentarios de Choan pueden mejorarlas con mucho.
Libros, artículos, webs, conferencias… uno se nutre de todo lo que pilla, más o menos interesante. Una web introductoria en nuestra lengua sobre, digamos los puntales en el desarrollo Web: (CSS, HTML), no viene nada mal. HTML Dog siempre me pareció genial, por ejemplo.
La documentación en castellano es bien pobre en todos los aspectos, es de todos sabido. Espero que proliferen este tipo de iniciativas. Si podemos enriquecerlas, tanto mejor. Coincido en que es necesario cierto rigor, referencias a los estándares W3C, etc. Pero dulcement, dulcement.
Quizás el título del concurso no es demasiado afortunado, ni el premio, pero la gente tiene los colmillos bien afilados por aquí, de buen rollo.
PS: Merci por tu blog, fiera.
Bueno man, me imagino ha de haber algún buen libro sobre el tema…(?)
Fact no.1: Hay infinidad de manuales en la red y casi todos malos (los escribió “Monguito” experto en MS FrontPage 2000).
Fact no.2: Con los libros, el estándar de calidad -convengamos- se eleva un poco; a veces más, a veces menos; pero también existe la posibilidad de terminar gastando la pasta en uno realmente malo (sobre todo si lo compras por Internet y no puedes echarle un ojo directamente).
A propósito, ¿recomendarías algún buen libro sobre diseño web orientado más al aspecto conceptual, ni tan “filosófico” ni tan “especificaciones W3C”?
mini-d puedes decirme dónde ves la copia de la especificación?. No lo entiendo. Cita un párrafo o algo porque me desconciertas totalmente, siento o que no leiste mi trabajo o que simplemente no leiste la especificación.
Luis Miguel
14 de Diciembre de 2006 a las 11:30 pm
Yo creo que no hay que ser tan criticos, le verad que los manuales contra más microsoft mejor, simple y entendible, que para otras cosas ya estan las clases de la univ, o otros sitios donde se puede aprender mucho más, totalmente de acuerdo con los otros comentarios por ahí hay alguno almenos introductorio interesante.
Name: Luis Mi
Profesion: Webmaster & marketing
age: 28
webpage: automoviles de ocasion
Bueno, hay que ver que estos manuales hacen que te pique el bichito de investigar un poco más, luego necesitas cosas específicas, y vas leyendo cada vez más.
No se trata tampoco de aprender a programar en 10 simples pasos.
Bueno, me parece que, la temática entonces no es enseñar a hacer páginas web sino, tenga su página como pueda en 10 minutos, si sale mal, allá usted.
Como lo mencionaba en el blog de Dizque (aunque mi comentario aún está en cola de moderación), este concurso es un primer paso. Si pensamos realmente en el largo plazo de esta iniciativa seguro que vamos a ver el cambio que muchos esperamos.
De aquí en adelante tiene que venir una mejora a los trabajos presentados, posiblemente otros concursos o incentivos para que veamos segundas, terceras, cuartas generaciones de los materiales.
El proceso ya se arranco pero solo con tiempo y perseverancia vamos a poder llegar a más personas, a hacer que el internet se sienta más hispano.
Creo además que es importante distinguir niveles. Si hoy logramos educar para que las personas hagan más páginas web, mañana van a querer mejorar ese trabajo, van a buscar a los que dominan todo el tema de estándares, accesibilidad, etc. Pues la idea es crecer como gremio, la idea es que la especialidad sea más necesaria.
Gracias por el comentario del concurso y que quede claro que esto no termina con la entrega del premio, seguro que habrá mucho más.
no creí que la calidad de trabajos fuera a ser tan pésima, talvez falto incentivar a gente ‘mas capacitada’.
el del PDF me parece el mejor trabajo, sin embargo nunca me leería un chorote tan tremendo, en lo personal adoro los libros como el de ‘Agile Web Development with Rails’, al grano con algo practico.
rafa
15 de Diciembre de 2006 a las 8:51 am
loco te fuiste de mambo, no es “juancito el del frente” , es “Juancito, el de enfrente”.
Tenés razón, ya lo he cambiado. Si encuestras un error más, no dudes en avisarme.
Noticias » Blog Archive » Presentamos al ganador del concurso. ¿Cómo enseñar a hacer páginas web?
15 de Diciembre de 2006 a las 9:10 pm
[…] En los últimos días hemos recibido interesantes mensajes a nuestro correo con comentarios del concurso. Críticas y sugerencias muy apreciadas en varios blogs (dizque, minid, StraT y también en los mensajes del foro. […]
nom
15 de Diciembre de 2006 a las 10:44 pm
mini-d, ¿Y por qué no, en vez de criticar, que es facil, apoyaste tu tambien la idea?
Hasta donde he leído no hay nada raro en el concurso ni alguien extraño se está enriqueciendo con el trabajo de otro. Es un buen esfuerzo por llevar a gente que no tiene ni idea de desarrollo web el conocimiento para que den el primer paso y creen contenido para Internet. Si tan mal te parece, ¿O los criticamos o lo hacemos mejor?
No tengo el conocimiento necesario para aportar (Que tu sí), pero tu actitud genera, por lo menos, tristeza.
¿Insinuas que mi crítica no es constructiva? ¿Qué necesito, hacer yo un manual hágalo todo usted mismo para poder criticarlo? Lo siento mucho, pero uno de los ganadores escribe esto:
En esta sección aprenderás la forma correcta de hacer sitios para la web, desarrollándolos desde lenguaje XHTML 1.0 para ello usaremos un editor de textos, te recomiendo que compres BBEdit (que es el que yo uso) pues este viene muy completo y ofrece varias funciones que otros no dan.
Luego, puedo leer otra locura más:
En próximas versiones de navegadores (programas tales como Mozilla FireFox, Internet Explorer, Camino etc) es probable que no sean compatibles con HTML, pero si con XHTML. Entonces XHTML sirve en antiguos buscadores y también en nuevos buscadores.
Pero seguimos con otro error, haciendo referencia a las normas de etiquetado en XHTML:
Si abres una etiqueta, debes cerrarla después.
Un ejemplo guay de cómo hacer las cosas:
<p><font size="4"> Aquí el valor es el numero 4 (tamaño de la letra) debe ir entre comillas </font> </p>
Bueno, y eso viene de uno de los ganadores. No digo que no existió buena intención, sólo me parece un poco desprolijo tener que darle a la gente, o “apoyar” esto que se ha hecho y referenciar al material ganador cuando en realidad, no les enseñará más que a cometer todos los errores que, desde aquí y desde otros weblogs dedicados al tema, intentamos corregir con lectores que están aprendiendo o están en problemas.
Creo que se puede aprovechar todo este debate generado, que considero útil y constructivo. ¿Por qué no ese wiki que menciona Albert?. Entre unos y otros se podría llevar a buen puerto. Creo que serviría para la gente que desee ir un poco más allá.
Es cierto que el tema es complejo, no se puede resumir en un manual realizado en poco tiempo, pero si en un wiki. Aunque sólo reúna enlaces a sitios donde aprender más.
El tutorial de Benko me parece muy interesante.
Cháchara y más cháchara
21 de Diciembre de 2006 a las 5:01 pm
[…] Increíble pero cierto, ya cuando la mala suerte invadía mi vida, apareció este post demostrándome que todo no es tan malo para mí. Pues si amigos, me he ganado un iPod nano, después de haber quedado empatado con un colega mexicano. Inicialmente el premio era un iPod de 30Gigas de capacidad, pero hubo un empate y se decidió que otorgarle a cada ganador un iPod nano. Por mi parte veo que el resultado ha sido justo, pero ustedes mismos pueden juzgar. Aquí está mi trabajo y aquí el de mi colega ganador..También hemos recibido criticas de distintos blog como son dizque, minid, StraT. […]
fullmental
3 de Enero de 2007 a las 5:37 pm
woow cuanto debate!!
esto no puede ser mas que bueno, si aprovechamos el concurso podemos sacar algo mucho mejor, creo que el proceso y resultados no fueron lo mas afortunados, sin embargo pueden ser la provocación para un wiki como mencionan arriba.
Al final mas que conocer el lenguaje, necesitas conocer los paradigmas de la programacion, sus bases, sus objetivos y lo que puedes hacer con ella vs lo que quieres hacer con ella ( despues de todo la programacion es una herramienta ) el uso que le des depende de tu imaginacion-creatividad y eso no lo enseña ningun libro, ademas de alguos trucos que iras aprendiendo en la practica y reglas, sintaxis y estandares, es todo un conglomerado que es dificil de meter en una guia de aprende C en una semana…¿si ya se C pero ahora como jodios programo?, tengo muchos amigos en la uni que saben C, HTML, css, xhtml, ruby, java o lo que sea…pero apesar que lo saben se lian al programar y es que puedes saber como se usa una llave de tuercas leyendo el manual, pero a ver… ¿usala bien?.
Eso no se aprende en ningun manual y si quieres hacer una guia para aprender a programar facil es bueno que se lo dejes en claro a la gente y vayas metiendo esas ideas mientras van leyendo en tu texto poco a poco
Her david c p
17 de Enero de 2007 a las 6:55 am
Es increible la cantidad de tiempo que se desperdicia en la critica, personalmente no puedo decir si el trabajo de los finalistas es bueno o malo.
minid.net (tegnología, diseño Y *****) CREO QUE PUEDES aportarnos mucho en tus futuros manuales de acercamiento al diseño web.
ahhhh por favor, por la comunidad no olvidez que tenias dudas cuando empezaste.

Ernesto Jiménez
14 de Diciembre de 2006 a las 6:02 pm