P2P para tontos

Estos días estuvo corriendo por la blogosfera la noticia de un archivo torrente del tamaño de un CD (600 MB aproximadamente) donde venía una película hecha por Santiago Segura, Torrente 3. Al parecer, y por lo visto, no hay película sino un corte a los 5 minutos hecho por el mismo creador de la misma, Santiago Segura. Él da una serie de razones por las cuales él cree que todo esto es una basura.

No voy a opinar si lo que hizo está bien o mal. No tengo ni la más remota idea, aún leyendo a David Bravo, Jorge Cortell, no me aclaro si realmente el intercambio de archivos beneficia a esta gente, a los productores vamos. Dentro de mí siento que beneficia un movimiento de distribución de este estilo. Pero ojo, esto creo que beneficia más a un principiante, un amateur o un individual que a uno que ya tiene dinero para invertir en su película.

Mi pregunta es, ¿cómo se beneficiaría realmente Santiago Segura del intercambio P2P? O sea, cómo ganaría suficiente pasta para: vivir todo el año y darse gustos, tener más dinero para producir más películas. Alguien me responda esto.

Por otro lado, he visto muchas quejas e insultos variados a Santiago. Creo que, muchas de ellas irracionales y desmedidas. ¿Por qué tanta ira? ¿Por qué la gente hace intercambio de material con Copyright? ¿Por qué no mejor distribuir material con licencias más permisivas para estos casos? A veces pienso, que esto no se produce porque simplemente el material CC que se encuentra no tiene el nivel o la calidad de uno con Copyright. Sé que es una generalización falsa, pero viendo lo que pasa podemos tantear que hay más intercambio de material con Copyright que libre. Los comentarios que escucho en general tienden a tirar abajo este tipo de material.

Gente, si tan mala es la película de Segura, para no verla, no comprarla, ¿entonces para qué distribuirla? Si tan bueno es compartir la cultura, ¿por qué se empeñan en compartir o distribuir películas, música de gente que YA tiene un canal de distribución muy grande? ¿para qué facilitarle el trabajo? Ellos no necesitan tu bondadosa ayuda para distribuir una película por cada región, traducirla al cantonés o subtitularla al mongol. Ellos ya disponen de las herramientas suficientes para distribuirla, tienen dinero –para eso venden la película–. Porqué no mejor, ayudar a todos aquellos que NO tienen infraestructuras para distribuir su material, libremente, así benefician a esta gente y no a una multinacional o un tío como Santiago Segura que a partir de ahora es un ¿millonario?

Aclaraciones sobre P2P for dummies en los comentarios por favor, y, si puede ser, con un poco de respeto.

114 Comentarios en “P2P para tontos”

Gravatar de RuonorY

RuonorY
6 de Noviembre de 2005 a las 5:14 pm    

Tienes toda la razón, realmente es todo tan cierto como lo dices.

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 5:30 pm    

No sé si lo que digo entra en la calificación «tener razón». Sólo intento averiguar porqué la gente distribuye películas de gente que ya tiene dinero para distribuirlas. El intercambio cultural me parece beneficioso, pero no veo beneficios por otro lado para los creadores.

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javi
6 de Noviembre de 2005 a las 5:37 pm    

Mucha razón tienes, de hecho tenía pensado crear una web que secundase lo que tu comentas. Espero tenerla lista en unas semanas. distribución de cultura y archivos sin copyright. A ver que pasa.
1saludo.

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BenKo
6 de Noviembre de 2005 a las 5:56 pm    

Supongo que es porque el derecho de acceso a la cultura y los 20€ que cuesta una peli o un disco son cosas incompatibles.

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show
6 de Noviembre de 2005 a las 5:57 pm    

Javi ya avisarás puede ser muy interesante un sitio donde se comparta material CC, Copyleft y demás.

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lightme
6 de Noviembre de 2005 a las 5:58 pm    

Que sea la unica vez que no me pongo ironico, ni sarcastico, simplemente tienes razón.

Pero hay exepciones como Michel Moore que tuvo dinero para distribuir 11/S ( no tanto como MGM o WB ) pero aun asi es importante que ciertos contenidos circulen por las redes p2p, aunque se tenga el dinero para poder transmitirlos por otros medios mas caros.

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 6:01 pm    

Bueno, ir a ver una película al cine no cuesta 20 euros. Tampoco cuesta 3 euros, pero, no cuesta más de 8 euros ir al cine. En los días del espectador puedes conseguir entradas creo por 5 euros o 4,50.

Gravatar de cinefilo

cinefilo
6 de Noviembre de 2005 a las 6:10 pm    

En España, esta la costumbre de si tienes internet todo lo que te bajes tiene que ser gratis porque ya pagas por una conexion (bastante cara en algunos casos), es esa costumbre y el modelo de negocio de las grandes empresas que reciprocamente se enfrentan. Algunos modelos de negocio estan obsoletos.

A mi Santiago Segura desde la promocion de esta pelicula me ha parecido una persona soberbio aprovechandose del fenomeno Torrente.

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 6:12 pm    

A mi Santiago Segura desde la promocion de esta pelicula me ha parecido una persona soberbio aprovechandose del fenomeno Torrente.

Qué sugieres que haga una persona cuando tiene un «fenómeno»… ¿que se vaya a ver tele a su casa?

pero aun asi es importante que ciertos contenidos circulen por las redes p2p, aunque se tenga el dinero para poder transmitirlos por otros medios mas caros.

Explícate aquí porque me dejas atontao… ¿qué tipo de contenidos deben circular por las redes P2P? ¿Películas como Torrente? Todo el mundo puede vivir igual sin ver esta película.

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JakCore
6 de Noviembre de 2005 a las 6:14 pm    

Quizás no sea cosa solo del dinero, hay mucha gente que por una cosa o por otra no quiere o no puede ir al cine, y prefiere ver la película en su casa sin que nadie le moleste. ¿Y que solución aportan a esta gente las tan grandes distribuidoras? Pues jodete y espera el DVD.

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BenKo
6 de Noviembre de 2005 a las 6:19 pm    

Bueno, ir a ver una película al cine no cuesta 20 euros. Tampoco cuesta 3 euros, pero, no cuesta más de 8 euros ir al cine. En los días del espectador puedes conseguir entradas creo por 5 euros o 4,50.

Siendo un estudiante o un mileurista, ¿cuántas películas te puedes permitir al mes? ¿Y si la quieres volver a ver?

Lo mismo pasa con los libros, son carísimos y en la biblioteca que tengo relativamente cerca de mi casa tienen muy pocos y no son del tipo de literatura que a mí me gusta.

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matiasn
6 de Noviembre de 2005 a las 6:21 pm    

A mi me hizo morir de risa.. tal vez le compre el discurso.. ” hacerle esto a un colega ?? ” .
Lo cierto es que es tan sencillo como que si TODOS lo bajan y uno solo paga la pelicula, no se harian.
Y es tal cual, ( buen razonamiento, Diego ) si usamos el p2p para conseguir todos los productos que la industria cultural pone de dificil acceso, solo la fortalecemos.
Digo, habria que sacarse la careta en ese tema. El trafico se lo llevan las producciones grandes, y no los artistas desconocidos…

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 6:23 pm    

Quizás no sea cosa solo del dinero, hay mucha gente que por una cosa o por otra no quiere o no puede ir al cine.

Si no quiere ir al cine entonces estamos hablando de otra cosa. Si no puede es un impedimento del tipo movilidad: ¿discapacitado? ¿Vive en la punta del Montseny? Estas cosas deberían tener solución, así como yo tengo que esperar para ir a ver una película al cine otro me imagino que también podrá.

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Valdhir
6 de Noviembre de 2005 a las 6:23 pm    

Porque? simplemente, porque podemos, porque es legal, y porque compartir es bueno.

Seguramente Santiago Segura, no gane mucho dinero con este método de distribución, y quizás tenga que hacer como el resto de los mortales, trabajar todo el año. Pero al final y al cabo, ese es su problema.

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 6:26 pm    

si usamos el p2p para conseguir todos los productos que la industria cultural pone de dificil acceso

Esto es cuestión de demanda. Si van al FNAC, encontrarán música y películas que valen menos de 9 euros. Incluso en tiendas no masivas como Corte Inglés venden material por 2-3 euros. La industria pone caro todo porque cada vez le cuesta más ganar dinero para empezar más producciones, etc. Si la gente no va al cine, las películas, las entradas costarían cada vez menos, los que producen discos quizás empezarían a bajar los precios. Esto es como el software casi, con contadas diferencias.

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anmar
6 de Noviembre de 2005 a las 6:46 pm    

Estas de broma no? Seguro que empezarían a bajar los precios, véanse un par de ejemplos:

  • Este verano Sony & Co vs iTunes: Pretender subir artificialmente el precio de las canciones porque simplemente les parecían muy ‘baratas’
  • Lo que sucedió hace ya años cuando se pasó del vinilo al CD: menor coste para la productora, pero mantuvieron artificialmente el precio de venta al público

No veo yo a las productoras/distribuidoras audiovisuales bajando los precios.

En cuanto a Segura, pues que quieres que te diga, sale en un video llamando delincuente a gente que lo único que hace es ejercer los derechos que les concede la LPI. Si a ellos les beneficia o les perjudica en este caso me da igual, si estás en tu derecho, ese señor no te puede llamar delincuente y quedarse tan ancho.

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 6:53 pm    

Este verano Sony & Co vs iTunes: Pretender subir artificialmente el precio de las canciones porque simplemente les parecían muy ‘baratas’

Si están caras ¿por qué consumirlas? Cuando vean que nadie las compras las dejarán a precio de calle, como toda la música, que no tiene éxito, no se vende no se cobra cara. Vete a una tienda y fíjate lo que cuesta un disco de hace 4 o 5 años, puedes encontrar material por 2-3 como expliqué.

En cuanto a Segura, pues que quieres que te diga, sale en un video llamando delincuente a gente que lo único que hace es ejercer los derechos que les concede la LPI

No sé hasta que punto él llama delicuente. No sé hasta qué punto es legal entrar al cine, grabar una película para copia privada o para distribuirla, compartirla. Entendería tu postura si Santiago hiciera esto con sus películas viejas, que ya las han pasado más veces por la televisión que los videos promocionales del Neng. Pero una película que todavía no se ha editado ni siquiera en DVD, ni la han pasado por la tele me parece injusto.

Conste, no estoy en contra de la copia privada, me parece justo que cada uno haga sus copias, cuantas más mejor, ponerlas en un servidor privado para tenerlas disponibles 24/7 y así disfrutar de ellas, pero ahí a usarlas para distribuir me parece que estamos en otro juego, otra discusión.

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manu_drac
6 de Noviembre de 2005 a las 7:06 pm    

Es muy facil, ¿porque Santiago Segura y los demàs tienen que recibir una y otra vez dinero por un trabajo que han hecho una sola vez?

Tu trabajas un mes y cuanto recibes? un mes de sueldo, no 12 ni N. Por que ellos tienen que ser diferentes?

Lo que pasa es que quieren màs y màs. Seguramente con la recaudación del cine ya sacan beneficios, entonces porque estirar la cuerda al màximo?. A pesar del P2P, la gente le gusta ir al cine y le seguirà gustando siempre y cuando lo que vaya a ver tenga calidad.

Estan acostumbrados a trabajar muy poco y cobrar mucho. ¿K ha hecho Santiago Segura en los ultimos años? NADA, solo torrente… y le sobra la pasta. No me digas que eso es justo.

Los tiempos cambian, y ellos no están dispuestos a dejar de ganar tanta pasta. No se quieren conformar solo con un poco menos.

Son todos basura.

Los cantantes lo tienen fácil, podrian distribuir la música gratis o precios de coste ya que solo con lo que obtienen de los conciertos, ya viven bien de sobras (al menos trabajan algo) Pero las discogràficas no les interesa eso, … al cantante le da igual porq ganaria casi el mismo dinero.

Ahora mismo, las discogràficas sobran, y en el cine, solo con la recaudación de cine fijo que tb van de sobras (si la peli es buena, si no lo es pues banca rota, como en las empresas)

K facil es vivir del cuento, k se adapten!

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 7:11 pm    

Entiendo tu postura. La película de Segura se está distribuyendo, ahora en el cine. Cine no es lo mismo que música, la música pueden tocarla en conciertos que es como deberían ganarse la vida y como dices, también podrían cobrar por el precio de distribución.

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anmar
6 de Noviembre de 2005 a las 7:19 pm    

Pero es que la gente lo la está distribuyendo, la están compartiendo. Que diferencia hay entre que se las intercambie con mis amigos o que las comparta mediante P2P? Que entonces tengo más ‘amigos’ y ya no les hace gracia, pues vale, pero pretender que eso es comunicación pública (como intenta hacer colar la SGAE) …

Lo de este video entra dentro de la campaña que últimamente (los informativos de a3 llamando delincuente al que baja de Internet, el anuncio que se coló en T5 con la cabecera de 12 Meses 12 Causas diciendo que bajándote algo de Internet colaboras con los terroristas, …) busca hacer creer a la gente que bajarse algo de Internet es un delito. Y lo más gracioso es que usan argumentos que hasta la SGAE a abandonado hace años ya. Si en el video te dicen que es ilegal lo que haces, entonces te están llamando delincuente.

Que conste que no consumo ni música, ni cine, ni P2P. Ojala tuviese tiempo, pero que dejen de venderme en los informativos que los terroristas ponen bombas gracias a lo que se baja la gente de Internet :)

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manu_drac
6 de Noviembre de 2005 a las 7:26 pm    

Es un tema complicado :) Si ellos actuaràn de otra forma, nosotros también lo hariamos seguro y habria un equilibrio beneficioso para todos.

Lo único k ganarian mucho menos y no están dispuestos a aceptarlo.

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beatle
6 de Noviembre de 2005 a las 7:48 pm    

Hola,

Uso mucho el e-mule. Hagamos un balance de todo lo que me bajo.
Veo/escucho/leo, a ojo, aproximadamente (al mes):

  • 20-25 peliculas/documentales
  • 15 capitulos de series televisivas
  • 15-20 albums de musica
  • 5-6 libros

¿Podria pagarme todo eso?. No.

Ya tienes tu respuesta :)

Mientras pueda acceder a toda esa informacion, nadie podra hacerme cambiar de opinion. Ni el gobierno, ni la industria del entretenimiento.

Es bueno para mi (amplia mis horizontes culturales) y es bueno para ellos (promocion)

¿Bueno para ellos?, ¡claro que si!:
- Voy a mas conciertos (y siempre salgo con una camiseta y/o chapa a precios abusivos).

  • Comparto el album con otro colega que tambien va al concierto (y se bebe una cerveza a 5 euros). El grupo de musica gana fans, el local vende mas cervezas/camisetas/chapas.

  • Voy mucho mas al cine, ya que accedo via emule a peliculas (no estan en cartelera o no se estrenan en España) de directores que me interesan. Y cuando un director estrena en Madrid, siempre voy.

  • Idem con los libros, te bajas el libro de un autor que alaban en un foro, lo lees, te gusta, y el proximo libro lo compras en la feria del libro, y ya que estas te compras 5 mas de otros autores.

Y asi, poco a poco, el consumo de cultura a nivel mundial se va incrementando.

Lo repito: es bueno para mi, es bueno para ellos. No dejes que te confundan.

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Pablo
6 de Noviembre de 2005 a las 7:52 pm    

Me han sorprendido los comentarios de manu_drac.

“Es muy facil, ¿porque Santiago Segura y los demàs tienen que recibir una y otra vez dinero por un trabajo que han hecho una sola vez?”

Porque es la esencia del trabajo del autor. Las personas que trabajamos por cuenta ajena cuanto mejor lo hacemos o más valemos (en teoría) más nos pagan. El autor, cuanto mejor es su obra, más se reproduce, más gene la ve y más cobra.

Respecto a que Santiago Segura no ha hecho “nada” solo torrente, eso si que tiene gracia. Ese “nada” o ese “solo torrente” independientemente de que a ti no te guste, es la película más taquillera del cine español, es decir, hay muchísima gente a la que le gusta. Por eso está montado en el dolar y se lo merece. Porque tiene el talento para llevar al cine a millones de personas y nosotros, desgraciadamente, no. Pero eso no es injusto, es una pena (para nosotros claro).

Gravatar de Luis,

Luis,
6 de Noviembre de 2005 a las 8:50 pm    

Pablo No estoy de acuerdo en que esa sea “la esencia del trabajo de autor”, y desde luego no el que más vale siempre es el que más dinero gana eso es una filosofía liberal de lo más falsa. Todo el trabajo que yo conozco tiene un autor (lo hace alguien)

Hago míos los comentarios de Beatle.¿Cuanta gente por ejemplo ha ido a ver la segunda o la tercera parte porque ha visto las primeras vía internet?

Diego, sencillamente Santiago Segura miente en cada entrevista que concede, no es ilegal compartir P2P según la legislación vigente porque no hay ánimo de lucro. Además el famoso canon lo estipuló el legislador precisamente para compensar el derecho de copia privada, que se hizo en su día, en los tiempos de la doble pletina, porque había dos posibilidades: o perseguir a todo el mundo que se hacía una copia en casette o se hacía legal, como se hizo, y a cambio se le compensaba al autor.

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Felipe
6 de Noviembre de 2005 a las 8:51 pm    

DVDs de 600 MB? DVDs más pequeños que los CDs?

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manu_drac
6 de Noviembre de 2005 a las 8:52 pm    

K conste Pablo, que a mi tb me gusta Torrente, no he dicho lo contrario.

Pero de la misma manera k yo vivo con 1000€ al mes (es un decir), ¿pk él no puede hacer lo mismo? ¿Pork él tiene de vivir de lujo a costa de los demàs sin pegar golpe? Nuestro trabajo es tan digno como el suyo, lo único k afectan otras areas.

Solo quiero decir, que montandolo de otra forma, ellos seguirian ganando muchísimo ayudando a esos millones de personas que van al cine… con precios màs baratos o otras formas. Cambiando el modelo.

Se puede mejorar las cosas para que todos tengamos beneficios de alguna manera.

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ricardo galli
6 de Noviembre de 2005 a las 9:06 pm    

En primer lugar estás confundido.

No existen obras sin copyright y con copright. Todas las obras “tienen copyright”, sin excepción a menos que explícitamente la pases a dominio público. Las Creative Commons o el mismo Copyleft no hacen eso. Así que no tiene sentido hablar de “con” y “sin”, proque no es verdad.

En el segmento ese del Segura dices algunas tonterías legales y al final le pone la guinda que lo hace porque está contra los “top manta”. Como si las mafias del top manta fuesen tan gilipollas como para estampar equivocadamente miles de CDs con ese vídeo en vez del con real. Al único que ha tocado los cojones ese chiste es al chaval que se ha bajado el vídeo en su casa.

Y por otro lado te vuelves a quedar en la superficie y no entras al fondo de la cuestión, que es el sostenimiento artificial pero con persecuciones penales a adolescentes incluidas –al menos el SS se lo toma más a cachondeo– de un negocio que ya está obsoleto.

Pero no me extrañas que estés confundido, no sabes la diferencia entre “copyright” y “no copyright”, así que tampoco creo que entiendas la historia del copyright y sus objetivos y razones iniciales (que ya no son verdad con las tecnologías digitales).

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troffed
6 de Noviembre de 2005 a las 9:34 pm    

manu_drac: Una pregunta…. Si tu pudieras hacer algo una vez, pongamos un software, pero venderlo muchas veces… ¿No lo harías? Básicamente lo que vienes a decir que deberíamos vivir en una sociedad comunista, donde todo es de todos, donde no hay incentivos por hacer mejor o peor el trabajo.

Yo, sinceramente, creo que bajarme una pelicula o un disco de música de Internet, o copiarlo de un amigo, es algo, sino ilegal, si inmoral. Estoy obteniendo algo por lo que no he pagado. Yo lo veo así de sencillo.

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mini-d
6 de Noviembre de 2005 a las 9:48 pm    

Con lo del tamaño del DVD se me fue la castaña. Quise decir del tamaño de una peli normal de CD: 600MB.

Ricardo, cuando me refiero a material con «copyright» es para hacer referencia a los materiales que usualmente no tienen ningún vínculo con licencias de libre distribución, son obras comerciales que se venden y tienen prohibida todo tipo de reproducción. Copyright ya sabemos bien de donde viene.

Y por otro lado te vuelves a quedar en la superficie y no entras al fondo de la cuestión, que es el sostenimiento artificial pero con persecuciones penales a adolescentes incluidas –al menos el SS se lo toma más a cachondeo– de un negocio que ya está obsoleto.

No estoy en la superficie ni el fondo de nada, sólo pregunto las dudas que tengo, no explico porqué de nada.

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iOne
6 de Noviembre de 2005 a las 9:59 pm    

  1. Con el P2P no se puede ganar dinero a no ser que el programilla lleve publicidad. Pero eso no da beneficios al autor.
  2. Lo que si da es publicidad. Y mucha. Sobre todo a artistas noveles.
  3. Con los CDs piratas, no es cierto que pierdan dinero. En un par de conciertos de una gira ganan lo mismo que con las ventas de CDs. Los CDs deberían venderse, baratos, como promoción.
  4. Si bajasen los precios, la gente compraría más CDs y se descargaría menos.
  5. Nadie, absolutamente nadie, en su sano juicio compraría la misma cantidad de CDs que mp3 tiene en el disco duro. Más que nada porque le haría falta una hipoteca que pagarían sus tataranietos.
  6. Aing… Que agusto me he quedado ;)

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Gavilan
6 de Noviembre de 2005 a las 10:13 pm    

He visto el video colgado en una Web y me ha parecido muy gracioso. Del mismo modo que si te descargas la ultima de Harry Potter, que todavia no esta en el cine, y te sale otra peli. O como un mp3 que me baje de un cantante y que en realidad era la version de “Eres un cabronhijoputa..” de South Park.

Segura hace lo que hace el resto de la industria, intentar sensibilizar al publico que ellos viven de las ventas y que si se intercambian sus pelis no se compran tantas (al cine creo que mas o menos seguimos yendo las mismas veces).

El problema esta en que si la opcion es descargar por el emule por cero euros o comprarla por 20 euros, la decision esta clara. Ya pueden concienciarnos todo lo que quieran.

Sin embargo, los DVDs tienen un coste de fabricacion bajo y se pueden vender perfectamente por 10 euros o menos con beneficios. A ese precio la mayor parte de nosotros compramos pelis que nos gustan, que en formato DVD original merecen la pena.

La industria tiene razon en quejarse, estan disminuyendo las ventas de forma considerable. El que esta compartiendo contenidos (de forma delictiva segun el art. 270 del Codigo Penal) y encima tiene la cara de indignarse me parece simplemente infantil.
En cualquier caso, como decia, por mas que se queje Segura o quien sea, el fenomeno va a seguir en aumento. La busqueda de nuevas formas de negocio es lo unico que pueden hacer contra ello.

En relacion a lo por que no se comparten contenidos libres en vez de contenidos con derechos, el tema es que se comparte todo. Pero aquello que mas interesa es lo que mas se busca y suele coincidir con lo que tiene mucha publicidad y medios para hacer buenas producciones. Hacer una obra con una inversion considerable de recursos y ni siquiera recuperar la inversion es algo que poca gente hace, verdad?

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Diario de un debianita
6 de Noviembre de 2005 a las 10:37 pm    

Torrente 3 y la “piratería”

Vía Javi Moya me entero que Santiago Segura se ha dedicado a colgar en las redes P2P fakes de su última película (si se puede considerar com tal) “Torrente 3: El protector”, en los cuales durante el transcurso de la…

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txetxy
6 de Noviembre de 2005 a las 10:43 pm    

con lo que dice santiago segura, es que todos somos unos delincuentes… bueno, yo debo decir que ahora me descargaré su pelicula, aunque he ido al cine a verla y pprefiero las anteriores. Esta, para un rato y poco mas como las de accion baratas.
Muchas peliculas que se descargan, por lo menos yo y muchas personas, no vamos a ver al cine, por que no u otras razones. son peliculas que no comprariamos y que tal vez alquilasemos. digo tal vez pq alguno alquilará pq yo no.
las que quiero ver, pues cojo el coche y me voy al cine.

no por descargar les robas, pq mucho que descargas no lo consumirias. Lo q

Gravatar de txetxy

txetxy
6 de Noviembre de 2005 a las 10:45 pm    

con lo que dice santiago segura, es que todos somos unos delincuentes… bueno, yo debo decir que ahora me descargaré su pelicula, aunque he ido al cine a verla y pprefiero las anteriores. Esta, para un rato y poco mas como las de accion baratas.
Muchas peliculas que se descargan, por lo menos yo y muchas personas, no vamos a ver al cine, por que no u otras razones. son peliculas que no comprariamos y que tal vez alquilasemos. digo tal vez pq alguno alquilará pq yo no.
las que quiero ver, pues cojo el coche y me voy al cine.

no por descargar les robas, pq mucho que descargas no lo consumirias. No serias un consumidor de su producto, pq aun tenido un porron de millones en el banco, no comprarias su producto.

Gravatar de David Martínez

David Martínez
6 de Noviembre de 2005 a las 10:49 pm    

Si el argumento para compartir contenidos con Copyright es difundir la cultura, ¿porqué difundir Torrente 3, Britney Spears o porno a toneladas?. ¿porqué no difundir documentales de National Geographic, Discovery Channel y demás?. Curioso concepto de “cultura”…

Gravatar de dalequetepego » Torrente y las redes P2P

dalequetepego » Torrente y las redes P2P
6 de Noviembre de 2005 a las 11:10 pm    

[…] Santiago Segura intenta convencer con un método muy original de que no descarguen su película a través de las redes P2P y Jorge Cortell lle responde. Escrito por Christian | categoria: Miniblog Trackback URL | RSS Feed de los comentarios Tag en del.icio.us | Enlazado desde… […]

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Boja
6 de Noviembre de 2005 a las 11:29 pm    

Porqué no mejor, ayudar a todos aquellos que NO tienen infraestructuras para distribuir su material, libremente, así benefician a esta gente y no a una multinacional o un tío como Santiago Segura que a partir de ahora es un ¿millonario?

Creo que puedes eliminar el “ahora” y las interrogaciones de millonario. Este amante de la publicidad masiva (hasta salió en la portada de Interviu) es multimillonario desde hace tiempo.

Y lo mejor de todo es que la única película que merece la pena de su CV es Torrente 1 (y si acaso la 2). El resto de films donde ha participado, ya sea como director, actor, productor… son un bodrio de proporciones casi bíblicas.

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Manu
7 de Noviembre de 2005 a las 12:28 am    

A mi Torrente ni me gusta ni me deja de gustar pero he de reconocer que me he reido viendo las peliculas, con la ultima menos.

Lo que no me gusta es la tonteria que le ha entrado a Santiago Segura con lo de la pirateria, se nota que el puede vivir de puta madre y no tiene un sueldo de 600 o 700 euros como puede tener cualquiera de a pie.

Tanto video solo tiene un motivo y no es copyright, es que esta cagado porque alomejor en vez de ganar 500 millones gana 499…

Que bajen el precio del cine (6 euros) y acabaran con la pirateria (y no solo con el cine). Mientras que les den y que viva la pirateria ;)

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dbuenhombre
7 de Noviembre de 2005 a las 12:35 am    

Yo creo que la cuestion en esto, no esta en si es legal o no lo es.

El problema que aqui se plantea es que el autor intenta cobrar por una obra un precio que el quiere estipular. Si existen metodos de copia de o de distribucion de esa obra que hacen que no sea atractivo pagar 8 (o 4 euros) por ir al cine, el autor tiene que encontrar el modo de dar valor a su producto haciendolo atractivo(normalmente es bajar el precio). La facilidad de copia reduce el valor de producto, sea en el campo que sea y los autores en un sinsentido quieren cobrar lo mismo, llegue a 1 o 20000. Te pongo el ejemplo del software, existen casas que han decidido que la mejor manera de luchar contra la copia es darle un valor a su producto que les parezca justo a ellos y al consumidor (me acuerdo ahora mismo del nero que si lo compras junto a una grabadora no supone ni seis euros.

El creador que sepa ajustar su oferta a la demanda tendra pocos problemas con las copias ilegales, no valdra la pena (seguro que habra gente que siga haciendolo gratis, pero no sera lo mismo)

Gravatar de mini-d

mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 1:09 am    

Lo que no me gusta es la tonteria que le ha entrado a Santiago Segura con lo de la pirateria, se nota que el puede vivir de puta madre y no tiene un sueldo de 600 o 700 euros como puede tener cualquiera de a pie.

¿Y por eso ya tienes motivos para cagarle su éxito? Eso ya da pie para cagarle su producción, distribuyendo material? Que yo sepa él no le apuntó a nadie en la cabeza para que vayan a ver su película, ni tampoco mató a nadie para hacerla. Creo que se la ganó a pelo la cosa. Este mensaje me da un poco de espina, «!como está ganando dinero ya es otro malo más de la película!».

Oigan amigos, no confundamos una película con un disco de música. Una película como Torrente no podría llevarse a teatro. No me malinterpreten con esto, está claro que se puede hacer una obra de teatro de incluso una poesía, pero en este caso, la película, es un más producto de consumo final.

Una banda de música imagino que no tiene problemas en armar un concierto y hacer giras, ganar más dinero que ganando 0,12 centavos por cada CD vendido. Tengo amigos que tienen bandas, han puesto MP3s en sitios y en redes P2P para buscar «popularidad». He ido de gira con ellos y sé lo bueno que es tener «público» que te siga a todas partes. En este caso, la distribución gratuita quizás les sea más beneficiosa para que se vuelvan más populares y puedan asistir a conciertos, comprar merchandising, etc.

Lo que me sorprende –y no es por defender a SS– es que él dice: «estoy en contra de las descargas piratas, del top manta». Él no dice nada de P2P. No dijo que P2P es una mierda o es ilegal, en todo caso me parece que vosotros interpretáis P2P = piratería. Simplemente, podemos aducir que descargas piratas son de una página directamente, o de un punto, por decirlo así, y, hasta donde tengo entendido, no es legal eso. P2P puede que sea legal, benéfico y promovedor de la cultura, pero que lo sea no significa que sea «benéfico» para el productor en el 100% de los casos o, mejor dicho, en determinadas etapas o circunstancias de una producción. Si miran bien el video de Santiago Segura, se darán cuenta que él mismo dice que su película está el cine, que es bastante ruin descargársela y no ir a verla al cine. Incluso les desea a todos que disfruten de la película «por este medio o por el más cómodo ‘ir al cine pagando’». El caso es que la película ni siquiera ha salido en DVD, ni en televisión, sino que, de forma amigable te dice que su película la están pasando en el cine todavía. Me sabe mal y todo, escuchar a alguien que tenga que llegar a estos extremos para explicarle a la gente que «se esperen» para verla sin pagar.

Santiago segura no creo que necesite publicidad de nadie, ya la tiene y se la ha ganado por lo que parece. Y como dije, ¿para qué hacer el trabajo gratuito cuando tiene dinero para hacerlo? ¿qué sentido tiene hacerlo? ¿por qué no ayudan de la misma manera a gente que no tiene pasta para pasarse por todos los canales a promocionarse?

Yo no veo traumático que uno se baje una película de Santiago, como Torrente 1, que ya salió más veces en la televisión que el neng de castefa. Lo veo incluso benéfico en varios aspectos porque la gente podría ir a ver la 3. Ahora, si están dando la tercera, no creo que bajándola y mirándola vayas al cine a verla, ojo si era muy buena quizás vayas, pero lo dudo mucho.

Lo repito por las dudas, NO estoy en contra del derecho a copia privada y no sé realmente si lo que hizo Santiago es o no benéfico, malo o es un simple FUD.

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dr yukai
7 de Noviembre de 2005 a las 1:30 am    

a mi me parece que todo el mundo quiere tener de todo gratis, las cosas cuestan su dinero hacerlas y su trabajo, no defiendo a las discográficas que abusan de su posición con esos precios tan abusivos, y me imagino que el resto de cosas también, lo único que digo es que ahora hay una fiebre desmedida por tener de todo, y yo me pregunto ¿para qué?. Demasiada información, saturación… no se.. de todas formas la pirateria ha beneficiado a empresas (Microsoft por ejemplo) y hace daño a otras. La solución es fácil, que bajen los precios de las cosas y ya veriamos. Es una opinión. Salu2

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Manu
7 de Noviembre de 2005 a las 1:33 am    

Veras Diego, no es otro malo de la pelicula simplemente no todo el mundo de los que QUIEREN VER LA PELICULA porque LES GUSTA pueden permitirselo. ¿Entonces que haces? Te la bajas de internet.

Y lo de P2P que supuestamente nosotros lo asociamos a pirateria, ¿porque no vende el video ese en mantas que es supuestamente lo que el entiende por pirateria? No, lo rula por emule.

Ademas es el primero que asocia descargar cosas de internet a pirateria, sino oye algunas de sus intervenciones en algun programa de internet. Siempre lo asocia a pirateria, nunca le he oido hablar de mantas.

A mi Diego, lo que esta haciendo Segura (y no te lo tomes a mal) me parece una gilipollez tan grande como lo que hizo Maria Jimenez de pisar CD’s con una apisonadora.

No te tomes a mal mi comentario ¿eh? :P

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Manu
7 de Noviembre de 2005 a las 1:35 am    

Antes en la frase “sino oye algunas de sus intervenciones en algun programa de internet” quise decir un programa de television.

Sorry

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jorge
7 de Noviembre de 2005 a las 1:44 am    

no sólo tienes toda la razón, sino valor. las preguntas que formulas no tienen respuesta. esos ‘nuevos modelos de negocio’ para la industria de la cultura están basados en la publicidad, que puede ejercer tanta censura como cualquier dictadura, y si no que se lo pregunten al Adsense de Google. sin libertad no hay creación.
si la distribución mediante CC fuese realmente beneficiosa para los autores, todos, repito, todos estarían colgando sus obras en la red. cuando no lo hacen, y son gente que vive de ello, por algo será.
eres un valiente, Diego. gracias.

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davidcg
7 de Noviembre de 2005 a las 1:58 am    

Aquí hay un hecho que nadie puede negar:

Axioma 1: La tecnología permite copiar bienes inmateriales casi infinitamente con un coste cercano a 0.

Corolario: Que la cultura pueda llegar al máximo número de personas es bueno.

Todo lo demás, en mi opinión es bla bla bla.

¿De qué van a vivir los autores?. Y a mi que coño me importa. Yo no soy autor. Buscar formas de ganar dinero creando, pero cualquier cosa que inventéis NO PUEDE IGNORAR ese axioma de allí arriba. Y dudo mucho que podais argumentar en contra del corolario.

Si esto os parece duro, lo siento pero es lo que hay. Y hasta que la gente no se haga a la idea tendremos que seguir mareando la perdiz con debates como este.

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mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 2:04 am    

Veras Diego, no es otro malo de la pelicula simplemente no todo el mundo de los que QUIEREN VER LA PELICULA porque LES GUSTA pueden permitirselo. ¿Entonces que haces? Te la bajas de internet.

Esta frase como que no me convence. La de meses que me he pasado ahorrando o las veces que esperé a cobrar para ir a ver una película o para ir a un concierto… yo he visto películas del Top manta. Nunca compré una. Pero a mi casa han traído y han puesto. Al principio pensé que era una broma. Me dije: –que mierda de DVD hace Pixar. Mi amigo me dijo que era una peli del top manta. Me la tuve que tragar… con risas desmezuradas del público y todo. Todo esto, incluído el tema de las redes P2P es realmente complejo, por eso no he visto a nadie dar su opinión más que aquellos que defienden el P2P como ‘algo’, lo cual, según sus argumentos lo encuentro perfecto. Pero el resto ven, se dejan ‘detalles’ importantes porque: o saben que no está bien, o es ‘inevitable’. Yo no veo el P2P como un lugar malo, lleno de piratas, yo en este tipo de redes consumo mucho material que no está limitado de derechos de copia, distribución y me la paso genial. Encuentro que es un buen canal de distribución, por ejemplo, Blizzard distribuye gratuitamente sus parches mediante tecnología torrent.

Os recuerdo algo, esto es «ocio», o sea, todos podemos vivir sin ver esta película. Nadie dejará de existir terrenalmente por no ver una película, menos una de Santiago Segura.

Pero bueno, es un tema ‘delicado’ del cual entra en juego la ética de la gente, la codicia de las empresas, individuales para seguir creando producciones y material, en este caso audiovisual, y de esta forma ganarse la vida y dar trabajo a más gente.

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Liquid
7 de Noviembre de 2005 a las 2:06 am    

Para mí, el problema lo tienen las compañías y no el consumidor (el cliente siempre lleva la razón). No han sabido participar de las nuevas tecnologías y siguen invirtiendo cantidades ingentes en promoción al uso, que es lo que sale caro. Si invirtieran algo de ese dinero en “pensar” como adaptarse a los tiempos que corren les iría mucho mejor y llorarían menos.

Si un cantante se dedicara a dar conciertos (sin playback(esto no es ser un pirata) Busta) y tuviera algo de calidad, todo iría mejor. Pero es más fácil promocionar un payaso que no tiene ni puta idea y luego llorar porque la gente a la que le has estado vendiendo la moto quiera tu producto.

Piratería, suena a guasa que algunas personas y compañías hablen de piratería.

“El que roba a un ladrón tiene cien años de perdón”

¿Merece ir al cine a ver Torrente 1, 2, 3?
Coño, plantéatelo Santi. Lo mismo es mejor que pienses una formula, tú que tienes coco, y te ayudes del p2p.

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matiasn
7 de Noviembre de 2005 a las 2:27 am    

pienso que muchas veces se mezcla una moral de la comodidad en las opiniones.
Pensaba hace mucho que era un tema de los argentinos, pero claro que no lo es.
Digamos: las ni las discograficas, ni los estudios de cine son angelitos.

Pero ampararse en las superganancias que obtienen, para justificar el download a mansalva que hacemos… vamoss !!

Muchisimo mas remarcan los laboratorios, y nos solemos asaltar farmacias. Mucho mas se llevan los narcos, y no es usual que alguien mate a “su puntero amigo del barrio” :).

Entonces, los dwloads, donde no es legal o donde no esta claro, se hacen basicamente porque es muy dificil pagar consecuencias y porque es cómodo.
Personalmente no bajo peliculas enteras, p q estoy muchas horas frente a la pc para encima seguir. Pero si baje un par de musicas…
Habra que ver hacia donde termina evolucionando la industria… un dolar cada tema todavia es caro para entregarse via internet…

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Peanut
7 de Noviembre de 2005 a las 2:43 am    

Pues… ¿tú crees que si vivieses en el siglo XIX, te costaría entender a las personas que están en contra de la esclavitud? probablemente no entenderías que hubiese gente que pretendiese tener los mismos derechos siendo productor, que recolectando en una plantación.
Pero que tú no lo entiendas, no significa que tengas razón ¿verdad?. La esclavitud fue abolida y los esclavos que trabajaban y mantenían a los productores de algodón, pasaron a tener los mismos derechos sobre su propio trabajo.

Pues bien, esto sucede por que algunos productores, como santiago segura, siguen intentando mantener una audiencia y consumidores esclavizados a un sistema de producción tradicional. Lo que estas viendo con el P2P se llama redistribución de la riqueza. Cuando el trato sea justo y equitativo, tanto para los productores como para los recolectores de algodón (consumidores), el equilibrio se restablecerá en el mercado.

Si eso implica que la mano de obra es más cara, y hay menos beneficios netos, también significa que hay mas libertad y ganamos en derechos y capacidad de decisión. Alguien pierde dinero y otros ganan libertad.

¿A ti cual es la posesión que te parece más valiosa, Diego?

Simplemente estamos pasando de un sistema de explotación a otro. Y ganaremos en libertad con el cambio.

Eso puede que no le guste a quien se beneficia del antiguo – sobre todo si vende mierda, como Santiago Segura, y recauda impuestos como Teddy Bautista -. Pero las cosas han mejorado desde el diezmo feudal ¿no es verdad?

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mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 3:03 am    

¿De qué van a vivir los autores?. Y a mi que coño me importa. Yo no soy autor.

Quizás éste sea el problema. A ti no te afecta. Y como no te afecta te da igual. No creo que la gente pueda producir cosas de este calibre o mejores sin dinero. De la nada no se puede mover a un grupo de gente y ponerla a trabajar creo yo. La distribución no hay problema, ese coste puede llegar a 0, pero, ¿dónde está la ganancia?

No creo que ningún sponsor se ponga con el dinero suficiente para bancar todos los gastos que genera realizar una producción de este tipo.

Y por favor, no mezclen películas con música. Parece que son iguales pero NO son iguales. Un disco tiene 20 o 30 veces menor coste que la producción de una película. Las formas en que un artista de música puede ganarse la vida son variadas comparadas con las de un productor de cine que sólo produce algo que no se puede reproducir así por las ganas en un escenario y vivir de ese esfuerzo.

Lo que estas viendo con el P2P se llama redistribución de la riqueza. Cuando el trato sea justo y equitativo, tanto para los productores como para los recolectores de algodón (consumidores), el equilibrio se restablecerá en el mercado.

Perdón que me pierdo. Explícame esto, ¿tú me estás diciendo que esto no es justo y equitativo? Te repito, nadie te obliga a consumir música cara, hecha por una multinacional. A ver, esto es como si yo mañana hago un programa muy útil y lo pongo en precio de venta 20.000 dólares. No me lo compra ni Dios, bueno, quizás alguien me lo compre, pero no apunto a nadie con un arma para que se lo compre y todos pueden vivir tranquilos sin mi programa. Puedes bien, buscar otra alternativa, incluso una gratis o libre y vivir de no pagar por nada. Santiago Segura creo que no puede decir: «mi película en los cines se cobrará 10 euros», porque esas cosas las controla el mismo ente que se encarga de ello, si un cine te sale más caro que otro será EL CINE el que pacta contigo el precio, no Segura. Él seguramente recibirá un porcentaje por cada entrada vendida y listo. No hay más vueltas. El problema lo tienes tú y el cine que te ofrece un servicio (ver las películas cómodamente, con un buen sistema de sonido, etcétera), y en todo momento puedes pegarte el pire a tu casa o directamente no ir a verla.

Ver una película de Segura no creo que sea cuestión de vida o muerte, es cuestión de ocio, entretenimiento.

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Barraquito.net » Resumen de cosas sobre copyleft
7 de Noviembre de 2005 a las 3:07 am    

[…] Santiago Segura ha metido fake del screener de Torrente 3 en las redes P2P. Realmente se trata de un video en el que el director da una charlita sobre como ve él que se bajen su película en vez de ir a verla al cine. Diego Lafuente también comenta el tema. […]

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Quique
7 de Noviembre de 2005 a las 4:19 am    

Creo que se cometen muchas injusticias al hablar de este tema a la ligera.

  • Si no existe una ganancia directa al compartir un fichero de video, por ejemplo, no es inmediato acusar de ilegalidad a quien lo realiza con el artículo 270 en la mano. Así de simple. Tradicionalmente, en derecho, el lucro significa ganar dinero, ni más ni menos.

  • Es posible que grabar un video en una sala de cine sea ilegal, yo reconozco que no lo se. ¿Pero compartir ese video es ilegal? Lo dudo mucho a no ser q se demuestre algun otro tipo de delito, como violación de la intimidad, etc.

  • Mezclar la piratería con el uso de las redes p2p me parece un tópico realmente asqueroso. Copiar y distribuir software, por ejemplo, aunque no haya lucro, es ilegal, pura y simplemente. Pero las obras artísticas, eso es otro cantar, la ley es diferente.

  • Si a la industria no le gusta la ley, que haga por cambiarla, que convenza a la gente y al legislador de que la ley es mala, es inmoral, es fundamentalmente injusta. Pero mientras tanto, que dejen de llamar delincuentes a la gente.

  • Así pues, si queréis acusar de inmora a quien comparte un fichero sin incumplir la ley, adelante, pero apresuraos a aclarar que es una opinió moral, y que no coincide con lo que dice la ley.

Dejo a propósito de lado la discusión sobre la difusión de la cultura y el asunto de cómo la industria debe caerse de la parra de los beneficios inmensos y rediseñar su modelo de negocio/planteamientos comerciales porque eso multiplica demasiado el discurso. Son temas muy relacionados, pero cada uno tiene su enjundia.

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Hernán Pablo Nadal
7 de Noviembre de 2005 a las 5:33 am    

Algunas discusiones con bastante dificiles de seguir desde Latinoamérica. Acá con 20 euros podés comer 3 días en un buen lugar.
Por eso, la piratería en paises del tercer mundo como Argentina, es solo la solución mas rapida (aunque ilegal) para acceder a mercancias de consumo intelectual que de otra manera serían imposibles.

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jorge
7 de Noviembre de 2005 a las 9:52 am    

‘Y por favor, no mezclen películas con música’. ¿y con los libros? ¿el diseño? ¿la fotografía? los costes son menores, pero cuando el precio de la copia tiende a cero el del beneficio también.
¿quién arriesgará, no ya su dinero, sino varios meses de su vida en escribir una novela? ¿quién grabará diez temas cuando grabando un par de ellos para la promoción de sus conciertos será sufiente (con publicidad incluida, claro)?
en tanto los usuarios de las redes p2p no retribuyen a los autores, esquilman los contenidos que disfrutan. cada vez habrá menos que copiar. es un suicidio cultural a medio plazo.

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Manu
7 de Noviembre de 2005 a las 9:54 am    

Diego si no te lo crees bien, no te lo digo para que lo hagas.

Paso de seguir comentado porque al final voy a acabar quedando como un malvado…

Solo te dire que hay soluciones mas efectivas para combatir la pirateria, negociando con los cines una bajada por ejemplo.

Un saludo ;)

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Matusalen
7 de Noviembre de 2005 a las 10:05 am    

No veo ético el utilizar las redes p2p cuando el autor no lo ha autorizado. A mi no me gustaria que me lo hicieran.

Yo lo tengo muy claro, si es caro no lo compro. Si les da la gana bajar el precio, me lo pensare.

Si os parece caro el cine o no os lo podeis permitir, no vayais. Yo hace tiempo que no voy al cine y no me he muerto ni me considero ni más ni menos culto.

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mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 10:22 am    

Dejo a propósito de lado la discusión sobre la difusión de la cultura y el asunto de cómo la industria debe caerse de la parra de los beneficios inmensos y rediseñar su modelo de negocio/planteamientos comerciales porque eso multiplica demasiado el discurso. Son temas muy relacionados, pero cada uno tiene su enjundia.

A veces la industria es una sola persona. O un grupo de amigos, o cincuenta. El número no importa. Tanto la industria como una persona normal y corriente tiene los mismos derechos. Como veo yo las cosas, que sea legal no tiene ningún significado benéfico. Creo que estoy va en cuestión de cada uno. Tanto si es legal o no, la gente podrá copiar, redistribuir material a gusto, aún con las leyes en la mano.

¿quién arriesgará, no ya su dinero, sino varios meses de su vida en escribir una novela? ¿quién grabará diez temas cuando grabando un par de ellos para la promoción de sus conciertos será sufiente (con publicidad incluida, claro)?

Eso me planteo yo también.

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dbuenhombre
7 de Noviembre de 2005 a las 10:56 am    

Arriesgara el que haga musica o cine porque le guste y por que le produzca satisfaccion personal, no por hacerse millonario. ¿Quien gasta hoy su dinero en una camara, en un instrumento de musica, en un local de ensayo? Esa gente no es rica y gasta dinero y esfuerzo. Porque existe minid ¿por afan de lucro?.

Como antes defiendo que la oferta y la demanda se regulara, crear no es hacer negocio. Segura en su primeros cortos pedia dinero a sus amigos y les daba acciones de su compañia ficticia. Las cosas cambian bastante cuando eres el productor y el creador. La diferencia esta en que primero piensas con el bolsillo y se te pasa la fiebre de crear

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sstool
7 de Noviembre de 2005 a las 11:35 am    

…Bien Diego…no puedo estar deacuerdo contigo, en el momento actual me parece una buena práctica el uso del p2p…Expongo:

La configuración actual delmercado de “la cultura” tiene poco de cultura y mucho de capitalista…me parece inmoral las cantidades de dinero que se manejan…que si se uas el p2p se undirá el mercado… NO… simplemente cambiará su configuración… que no exista Sony o Virgin… bien cojonudo… se fomentarán las pequeñas compañias de distribución limitada e incluso se potenciará que incluso el propio autor inicie una pequeña distribución y si es bueno… poco a poco.. .no! la SGAE, Segura… nos dicen que tiene que ser rápido y ya… NO SEÑORES me parece tan inmoral como las cantidades de dinero que puede manejar telefónica o Repsol… Ah… ya… que dan trabajo… si estas cantidades de euros que obtienen fueran empleadas para repartir beneficios entre los empleados puede que dijera que estoy a favor, pero hoy en día?…PPPPFFFFEEEEE…

No señor.. .no estoy deacuerdo con las grandes distribuciones… pingues beneficios… y que el que se ha montado al euro no se acuerde ni de sus comienzos, ni compañeros… ni de su madre… otra gran persona perdida… si esto cambiara y la cultura se difundiera por una necesidad de expresar emociones, experiéncias, puntos de vista… (y que les permita vivir dignamente pero sin estridencias)… ESE DÍA.. .condenaré el P2P para la descarga de material con copyright… mientras tanto…

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BenKo
7 de Noviembre de 2005 a las 11:42 am    

¿quién arriesgará, no ya su dinero, sino varios meses de su vida en escribir una novela? ¿quién grabará diez temas cuando grabando un par de ellos para la promoción de sus conciertos será sufiente (con publicidad incluida, claro)?

¿Cómo puedo escribir una novela si no he leído antes? ¿Cómo puedo componer canciones si no he escuchado música a montones? ¿Cómo puedo hacer esto si no soy millonaria? El derecho de acceso a la cultura beneficia a TODOS, también a los autores.

PD: Estoy hablando en general, a mí Torrente, Britney Spears y similares me parece basura.

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Atreyu
7 de Noviembre de 2005 a las 11:57 am    

La música la puedes componer si desde pequeñito te dedicas a ello o simplemente tienes “arte” :), no es necesario haber descargado medio emule para tal fin.

Luego la excusa de la “cultura libre” apesta, muy poquitas películas pueden meterse ahí, con la música lo mismo. No me fastidies Torrente de cultura poca, es más bien un producto de entretenimiento, como el 99% de la producción, cultura encontrarías en Baraka que seguro no te la has bajado, porque como eso no mola… no sale segura…

Por cierto, si quieres acceder a la cultura lo que debes hacer es sacarte un carnet para biblioteca publica ;), tienen música, peliculas y montones de libros.

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the_bend
7 de Noviembre de 2005 a las 12:01 pm    

Personalmente consumo mucho, pero mucho, más material original y voy a más conciertos desde que comenzó el P2P. Sin duda, conmigo, los artistas han salido ampliamente beneficiados del intercambio por internet. Se que hay muchos casos como el mío, pero admito que no tenemos necesariamente que ser la mayoría.

La cosa es muy simple, voy al cine casi todas las semanas, compro unos cuantos libros al mes y los cd´s de oferta que me interesan.
De verdad, gasto tanto en cultura como me puedo permitir. Aún así hay una cantidad de películas, musica, libros, etc que, simplemente no me puedo permitir.

La respuesta me imagino que es: “pues te jo**s”.

No me llevo los soportes, solo la información, por eso en estos asuntos solo consumir lo que puedes pagar es el equivalente a vivir comiendo patatas y acelgas mientras tu rico vecino deja pudrirse la sabrosa comida que le sobra.

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mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 12:32 pm    

Porque existe minid ¿por afan de lucro?.

Existe minid.net porque me lo puedo permitir, y sin tener que inundar este espacio con logotipos y anuncios publicitarios de empresas ni pedirles ni un céntimo a ustedes.

Tengo esa suerte y lo agradezco.

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mnu
7 de Noviembre de 2005 a las 12:42 pm    

No sé si beneficia o no a alguien las redes P2P.

Pero me parece que no pueden acusar al trafico P2P de la disminución de ingresos, pues según telecinco, “Torrente 3 bate récord de taquilla en su primer fin de semana en las carteleras”.

Ver aqui:

http://www.informativos.telecinco.es/torrente/cine/record-taquilla/dn_13269.htm

Si bate record es que ha ido más gente, y si ha ido más gente es que no disminuye, sino que aumenta, y si aumenta, ¿como es posible que se quejen de que disminuye?

No es lógico, ¿no?

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mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 12:50 pm    

Gente, a ver, si aquí no se llama delincuente al que se ha bajado una película por una red P2P o por un sitio en concreto. Aquí creo que se discute si realmente es bueno que, ni aún editado el DVD, habiéndola pasado por televisión, una persona entre al cine, grabe la película y la distribuya gratuitamente o con ánimos de lucro.

Una cosa es querer consumir cultura, otra es machacarla en mi opinión.

Mnu, está claro que no está bien incriminar el tráfico P2P pero, repito, nos os piden favores de distribución. Si ha batido récords es por una serie factores claros: 1) las anteriores películas han sido distruídas de forma gratuita en varios medios, incluídas las redes P2P. Eso fomenta que SS tenga ahora una reputación.

Yo te hago una pregunta ahora. Si Santiago Segura o Fulanito de tal hace una nueva película, decide ponerla en las redes P2P gratis, ¿cómo recaudaría dinero para hacer otra? ¿beneficencia? ¿caridad? ¿donaciones? ¿tendría que poner cada 10 segundos un anuncio publicitario en la película para pagarse la producción?

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torpe
7 de Noviembre de 2005 a las 1:57 pm    

Hola,

“Mi pregunta es, ¿cómo se beneficiaría realmente Santiago Segura del intercambio P2P? O sea, cómo ganaría suficiente pasta para: vivir todo el año y darse gustos, tener más dinero para producir más películas. Alguien me responda esto.”

Sí; por favor, después a ver si responden lo mismo para mi persona: que me digan la forma de vivir todo el año y darme gustos, tener más dinero para producir o no producir, pero tener más dinero. Muchas gracias. Sugerencias a mi correo, por favor. Pido seriedad.

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BenKo
7 de Noviembre de 2005 a las 2:30 pm    

Por cierto, si quieres acceder a la cultura lo que debes hacer es sacarte un carnet para biblioteca publica ;) , tienen música, peliculas y montones de libros.

Eso será en TU biblioteca.

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mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 2:32 pm    

Te olvidaste de poner el correo boludo. Dejá otro comentario cualquier cosa, y si alguien explica cómo alguien puede ganar dinero te puede enviar la clave maravillosa (si es que existe), como lo han hecho ya explicando el proceso por el cual uno podría ganarse al vida con el software libre como podrían hacerlo mediante este otro medio.

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jorge
7 de Noviembre de 2005 a las 2:48 pm    

‘Arriesgara el que haga musica o cine porque le guste y por que le produzca satisfaccion personal, no por hacerse millonario’

¿alguien se imagina a Frank Zappa componiendo Sofa n1 al dejar su consulta de dentista? ¿a Rulfo escribiendo Pedro Páramo entre que reparte una pizza y octavillas en los parabrisas? nos gusta la cultura de buena factura, y no la de aficionados. el proceso creativo llega un momento es que es obsesivo, no es una afición o algo que se hace para matar el tiempo y calentarse así el ego. para eso tenemos los blogs, que están muy bien, que ayudan a sacar talentos, que nos permiten comunicarnos y etc etc etc pero, después de un montón de años, hay pocos músicos, o ninguno, que cuelguen sus nuevos temas en su weblogs, existen pocos escritores que cuelguen sus novelas en la red, etc etc y otra vez etc

al final se descargan los copyright. vivimos en una sociedad consumista, donde creemos tener derechos a tener de todo en todo momento: películas, libros, play station… sin embargo, parece que se niega el derecho de los autores para que puedan ganar dinero suficiente y comprarse un iPod, una Mac o un refrigerador, solventando desde luego los actuales robos que realizan los distribuidores de objetos culturales.

internet debería ser la gran distribuidora gratuita de cultura. pero no está siendo así. secando al editor secas al autor. si quisiéramos eliminar el beneficio abusivo de las distribuidoras discográficos deberíamos evitar que las copias rodasen sin contral por la mula. por ejemplo: compongo, grabo y subo a mi web. te dejo probar, si te gusta la descargas barato. pero, por favor, no copies. haz que vengan a mi web a descargarse mi música para que puede dedicar todo mi tiempo a ello. cada vez haré más y mejor. saldrás ganando.

es necesario vender cultura para comprar tiempo con el que crear cultura.

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Peanut
7 de Noviembre de 2005 a las 4:01 pm    

Diego, lo gracioso, es que tú provienes de un país en el que nadie “se puede permitir” salvo los privilegiados. Si tu único argumento económico es “si no te lo puedes permitir, no consumas cultura”, es que estas mas americanizado de lo que crees y no solo por la dolarización. Eso, es falta de cultura. El acceso a los medios audiovisuales y a la cultura, por bastarda que sea, es una necesidad una humana reconocida por la declaración universal de derechos humanos. La ignorancia nos empobrece a todos, incluido a Santiago Segura.

Económicamente te puedo dar muchas razones del beneficio de la difusión de una obra, aún sin producir un beneficio de taquilla. Tú no te das cuenta, pero la estas pagando solo con verla. Todavía me estoy riendo de la última película que he visto, de estupenda factura y bajo presupuesto, en la que los vampiros bebían una conocida marca de café.

Es la publicidad la que sostiene la producción. Lo que reclama Segura es su porcentaje de un medio de producción que esta agotado, la taquilla. Es “cineasta”, ejem, no economista, eso esta claro. Y tiene muy poco respeto por su futura audiencia.

Te lo vuelvo a repetir Diego ¿te “puedes permitir” un poco de libertad, o solo desear dinero? ¿Por que defiendes a quien tiene la plata? ¿Síndrome de Estocolmo?

Tú no eres creador, con mayúscula, y probablemente nunca te harás rico por esa vía, ni un heredero de un gran patrimonio. Y ni mucho menos empresario de carrera. ¿Entonces? ¿Sabes lo que es “el perro del hortelano”?

El problema es que el talento no es democrático. Y eso es lo que hace que las películas cuesten poco dinero. Lo de segura es patético, reclamando su oportunidad de hacer “Cine” primero, por amistad, y de ser un magnate después. Es ofensivo para la mayoría de la gente que solo aspira a una vida productiva y no a un festín económico

La producción cinematográfica, y mas la española, esta llena de “chapuzas”, que se llenan las manos sin esfuerzo, y que se escandalizan cuando no tienen un mercado cautivo al que arrebatarle hasta el ultimo céntimo, sin ofrecer nada a cambio. Esa es la razón de su victimismo. Que no saben como ordeñar la vaca del vecino.” ¡ Por favor, no compréis en la tienda de al lado, que nos arruináis, amiguetes ¡!”

Creo que el problema reside en que tú ves el acceso a la cultura, o la diversión o a un producto, como un privilegio al alcance de los que “se lo pueden permitir” y tu falta de formación en el terreno económico, los mecanismos de retorno de la inversión e implantación en el mercado, como la justificación de la inviabilidad económica de la “Democracia de mercado” :)).

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mini-d
7 de Noviembre de 2005 a las 4:39 pm    

No, perdón. Yo siempre fui el primero en decir que, el acceso a la cultura debe ser accesible para todos. Ojalá todos pudieran, comprarse un coche, tener una casa y disponer de una conexión a internet para leer wikipedia. Pero, no confundamos muchos conceptos.

La gente que tiene conexión a Internet, se compra una casa, se compra ropita y se paga los vicios se baja material que, por defecto viene con restricciones, monetarias por empezar. Entonces no hablamos de “necesidad” sino de “antojo”. Es más cómodo, o así lo veo yo, gastarse el dinero en joda pero no en libros. No veo malo que alguien pueda o tenga acceso a material que ayuda en el progreso de la humanidad, pero del ocio poco se puede extraer. La música es ocio, podrás cultivarte de miles de formas, no hace falta bajarse MP3s para escucharla, sintoniza una radio y nadie te cobrará por ello.

En mi caso, compro tantos libros que los tengo que regalar. Regalo mis libros, que he comprado, muchos los he dejado en lugares públicos para que alguien los coja y los lea. Los presto, lo mismo con mis juegos de XBOX, con la PSP.

Si alguien viene a mi casa no le cobro por ver una película que he comprado, pero me parece un poco injusto que todo tenga que ser condicionado a un libertinaje.

Sólo pregunto, cómo se puede hacer una película como King Kong u otras de semenjante calibre sabiendo que una ínfima parte de la población iría al cine, cuando se la pueden bajar gratis de Internet. Me juego un huevo a que no se hace. Fíjate que de un día para el otro no se puede hacer cine de la nada, sabiendo que el resultado no genera ni un céntimo porque se puede descargar libremente salvo que, mientras estás viendo a Legolas matar orcos saque una cajetilla de Marlboro y sonría a la cámara, o mientras Anakin Skywalker está a punto de matar Obi Wan de su bolsillo saque un teléfono Nokia y le diga: -pera que envío un SMS al 5576-. El cine de Santiago Segura quizás no sea materia de cultura y aprendizaje, más que para divertirse un rato y ver cosas cutres de la sociedad… claro, toda obra tarde o temprano termina siendo parte de la cultura, como las ganzadas que dice el neng, que ya son incluso un dicho popular y no puedes ir por ahí diciéndole a todo el mundo que te pague por decir la palabra Neng.

Si tanto pensamos así, me pregunto porqué pago luz, cuando tenemos energía ilimitada del sol, porqué tengo que mostrar un pasaporte para ir a algún país sino no cometeré ningún delito ni haré nada, sólo voy a disfrutar de su cultura, su idioma, su comida, su gente.

Si tan agraciado es esto, porqué los artistas que SI dan su material gratis no la pasan tan bien como los que prefieren vivir de su material. Que funciona mal para que esta gente que no tiene nada que perder pero sí mucho que ganar no llega a los niveles, y eso que no te apuntan a la cabeza para que te bajes algo de internet, tampoco te cobran un dineral guarro.

Ya lo dije, no estoy en contra de esto, sólo me planteo cosas que son, de alguna forma, sensibles a la creación de material que le permite a uno: vivir, desarrollarse y ayudar al resto.

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the_bend
7 de Noviembre de 2005 a las 5:08 pm    

Yo creo que se siguen haciendo películas como King Kong porque hay una gran masa de gente que, aunque bajemos material de internet a mansalva, iremos a verla al cine. Y montón de esa gente que la baja y la ve, simplemente no iba a ir al cine de todas maneras. Si en un mes tengo pensado ir 5 veces al cine, ¿qué más da que ademas vea otras cinco palículas más bajadas de internet?

Vivo en Barakaldo, una población de unos 100.000 habitantes que posee 16 salas de cine que se abarrotan todos los fines de semana. De aquí a un mes se abren otras 11 salas cerca de las anteriores, y en los próximos meses se unirán otras 5 salas más en el centro de la ciudad.

¿Crisis por las descargas de internet? Si, si…Ya.

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Rafa
7 de Noviembre de 2005 a las 5:10 pm