¿No hay para Pc?

No entiendo que tanta manía a la publicidad. No es que la adore, pero si no es invasiva tampoco me molesta mucho (entre otras cosas, porque tampoco la veo).

Es posible que hable sin saber: Esto del RSS es bastante críptico y misterioso para novatos.

Pues a mí no me parece bien que un programa decida por tí lo que puedes o no puedes ver. Otra cosa es que te permita que tú decidas qué contenido bloquear. Eso sí deberían implementarlo todos los lectores de rss. Pero nunca decidir por tí.

En cuanto al programa en sí, no es el mejor lector de rss que hay para Mac. Es bueno, tiene buenas animaciones, pero en cuanto se le carga con una cantidad de feeds grande se convierte en un programa pesadísimo. Aunque eso ya es otra historia, cada uno tendrá sus preferencias.

Sí, claro, he usado los cuatro “grandes” para Mac. NetNewsWire ( con el que me he quedado al final ), NewsFire ( que estuve usando varios meses ), PulFiction y NewsMacPro

El caso es que estuve varios meses usando NewsFire, pero al final me tuve que pasar a NetNewsWire porque cosas como marcar un grupo como leído se hacían eternas, y porque la posibilidad que me daba NetNewsWire de sincronizar a través de .mac o bloglines me venía muy bien.

Pero esto es un poco como discutir sobre qué IDE es mejor para programar en Java, o si es mejor el Madrid o el Barça, supongo..

El RSS es un método más de distribuir información, y si el que distribuye esa información (como un Periodico de papel, una radio, un programa de TV) decide incluir publicidad, es su decisión y resulta chocante que simplemente por rebeldia y por ahorrarse 2 segundos en saltar la vista sobre un anuncio que no nos interesa se la recortemos así porque sí…

Y el RSS, segun lo que yo veo, pocas veces sirve para llevar visitas a un sitio.. Si tengo la posibilidad de ver los posts completos de MiniD, no entro al sitio.. por lo que nunca veria su publicidad (si la tuviera)… Solamente entro para comentar, como ahora…

PERO

Yo entiendo perfectamente la molestia de este tipo de publicidades cada vez mas intrusiva y molesta en muchos casos… Como eso de andar camuflando los anuncios para que el visitante haga click por error, y otras practicas menos santas… Y gracias a eso se ganaron esto, el banneo que seguramente con el tiempo se propague a otros servicios….

Sin embargo, y recordando obviar estos casos de mal uso de publicidad, me parece que se perdió una manera interesante de manejar la publicidad en internet… Me refiero a que, si funcionara correctamente, preferiria ver anuncios relacionados a lo que leo, y no ver un banner de camisetas de futbol en un sitio de tecnologia simplemente porque se pago por poner ese banner fijo… Digamos, ambas fomas de publicidad podrian convivir, y sin duda unos anuncios relacionados me llamarian mucho mas la atencion que un banner de otra tematica que se contrato especificamente en ese sitio….

El problema es ese, el mal uso y abuso de estas nuevas herramientas… Y ahora por eso este tipo de publicidad va a seguir cayendo cada vez mas hasta que le den otra vuelta de tuerca (o no)… Porque ya se les fue un poco de las manos… No creo que la idea sea camuflar anuncios para recibir clicks por error, o montar sitios enteramente dedicados a conseguir palabras mejor pagas, etc.. Por eso pienso que ya se les esta yendo de las manos… Bah, quien sabe, si los anunciantes siguen pagando por sus clicks, la rueda seguira girando…

Pero por ultimo, me gustaria destacar que la publicidad, bien utilizada, no es para nada un demonio, ni hay que extirparla del mundo….
Si yo compro el diario “Clarin” (diario argentino), espero y no me sorprenderá ver paginas enteras con publicidad, o pequeños recuadros publicitarios…. El problema sería si en medio del cuerpo de una noticia veo una frase remarcada en bold y al leerla me encuentro con una publicidad encubierta, cierto? Por eso el problema es, como dije, cuando la publicidad está mal usada..

Una lástima que se esté perdiendo el respeto por este nuevo método de publicidad… Pero parece que gracias a algunos aprovechadores, esta falta de respeto se la estan mereciendo…

A mi tampoco me parece bien que un programa decida por mi.

Y de espectacular tiene bien poco.

Hay sitios con publicidad en los RSS, como Engadget(solo en las noticias completas), que tienen una audiencia via feeds de casi el 50%, y siendo su via de ingresos aceptada por todos, la publicidad, no veo que problema hay en que tambien la incluyan en los RSS de la gente que quiere leer la noticia completa.

Si esta publicidad es aceptada cuando entras via web a un sitio de este tipo, no se porque en los RSS tiene que ser al contrario.

Yo desde luego, si estuvise en el pellejo de Engagdet por ejemplo, banearia a los lectores o agregadores que me bloquean la publicidad en MIS RSS. Asi de simple.
Hecha la trampa, hecha la ley (o era al reves? )

Por cierto, curioso el parecido del logo entre Feedburner y Newsfire…
Al final alguno va a salir chamuscado.

Yo estoy en contra de lo que hace este programa. Debería ser una opción que pudieses activar o desactivar.

Casualmente tengo un “proyecto” donde poner publicidad en RSS es atractivo, no tengo nada en contra de quienes decidan saltársela mediante software, pero tampoco hagamos cruzadas contra la publicidad, hay proyectos o servicios que de algún sitio tienen que hacer dinero. Pienso que la publicidad adsense en páginas y en RSS no son intrusivas. No son popups o layers de DHTML que se mueven y te tapan el contenido, contra este tipo de publicidad si hay que rebelarse, pero contra la publicidad normal me parece absurdo.

Diego, hay mucha gente que no quiere entrar al sitio, y quiere leer las noticias completas via RSS.

Los numeros estan ahi, e iran a mas con el crecimiento de la audiencia RSS via dispositivos moviles.

Si al sitio del ejemplo anterior, le funciona bien asi, y su audiencia por lo general esta contenta con ese sistema, el crear un sistema que por defecto, y sin posibilidad de evitarlo, bloquee algo, creo que no es muy logico.

Pero bueno, con no usarlo, suficiente.

Viendo estadisticas globales Newsfire supone un 1% aprox, con lo que no creo que les preocupe en si demasiado. Quizas lo mas preocupante es que la idea sea tomado por otros.

Haciendo una analogia, os imaginais un navegador, que por defecto, y sin posibilidades de cambiarlo, bloquease TODA la publicidad.

Estoy convencido que muchos de los que ahora alaban a Newsfire, se tirarian encima…
Y realmente creo que es exactamente lo mismo.

El mayor problema es que esto parece tomarse como una revancha, como decir: “puedo modificar la manera en que leo tu RSS, entonces lo hago”…. Claro, tambien puedo rippear un DVD y ponerto en el BitTorrent.. Pero el hecho de “poder” hacerlo, hace que eso esté bien?

Ahorrandonos la discusión de pirateria.. Y ahorrandonos el tema de hilar demasiado fino hasta ver en qué punto el hecho de modificar el contenido de un sitio (aunque sólo sea excluir las publicidades, sigue siendo una modificacion) es legal o no… Creo que es algo más que nos acerca la pseudo-anarquia de Internet… Habrá que aprender a vivir con ella…

Si en mi opinión está mal que un sitio ponga publicidad, se la bloqueo… Si en mi opinión está mal que un CD de musica salga lo que sale, lo bajo de internet… Puede parecer una comparacion extraña, pero si lo meditan un rato no es tan lejana… Al fin y al cabo es modificar algo, obtener información (sea texto, audio o video) haciendo algo que perjudica de alguna manera al que distribuye esa informacion….

Si está tan bien modificar un RSS para quitarle la publicidad, creo que estaría igual de bien renunciar a la tienda iTunes y bajarse la musica gratis mediante algun programa P2P… O claro, quizá me volvi loco.. Y sin embargo la comparacion ni se acerca.. Porque no tenemos que pagar para leer la informacion, sino simplemente tener anuncios intercalados, y ni eso soportamos y se los sacamos modificando la fuente…

Informacion libre, libre, libre… ¿Tan libre que ni el que la distribuye la podrá controlar?

Ah, aclaracion: Yo no soy usuario de AdSense =P
No me molesta, solo reflexiono..

Pues aparte de estar de acuerdo con Santiago en todo, coincido con el.
Ni me dedico a la publicidad, ni tengo sitios ni fuentes con Adsense, ni nada similar.Por lo tanto, en referencia a mis comentarios no procede lo que dices.. porque no realizo ninguna practica a la que aludes.

Simplemente hace falta un poco de sentido comun.Ojala yo lo tuviese.

Si el 50% de tu audiencia lee tus noticias por RSS (y por lo tanto consumes casi igualmente los recursos que consumirias via web), porque no puedes poner la misma publicidad en las noticias completas en RSS ?
No entiendo esa obcecacion.
Pero bueno, es cuestion de tiempo.
Recuerdo cuando salio Adsense, como muchos se rasgaban las vestiduras por incluirlo en blogs y la polemica y discusiones que hubo, y ahora se ve de lo mas normal.
En un par de años, supongo que pasara lo mismo con el RSS.

Mini, te aclaro que no pretendo pelearme con vos, porque es tu posición y la respeto. Si a vos no te parece bien poner publicidad en los RSS, esta perfecto, es una opinion mas…

Sólo me pregunto cual sería la diferencia entre un weblog y un rss… No son los dos “propiedad” de la misma persona? O el weblog puede ser todo lo comercial que quiera y el RSS no? El RSS es por definicion un formato que deba estar libre de publicidad o de todo lo que enturbie la información? El editor de un weblog debe “regalar” completamente limpia toda su info y sus textos en un RSS? El RSS no es simplemente una manera más de distribuir información como lo decida el editor de la misma?

Me pareceria mas “leal” que no leas un RSS si tiene informacion y eso te molesta, antes que exigir que el editor de esa info no ponga publicidad..

Me parece que si puede poner publicidad en el Weblog, tambien puede hacerlo en el RSS, no? En definitiva, que la ponga donde quiera, total el que no la quiera leer utilizará algun bypass para borrarla de su camino.. Je

Fe de Erratas: Donde se lee “no leas un RSS si tiene informacion” deberia decir “no leas un RSS si tiene PUBLICIDAD”…

Perdon por los dobles posts, pero no tengo boton de editar aca =P

Claro que podes… Podes rellenar todo lo que quieras de publicidad… Podes intercalar una linea de texto y una linea de publicidad… Es tuyo! Haces lo que quieras…. Pero nadie se suscribiria a tu blog… Si hicieras eso, nadie te leeria.. Es un límite lógico, no tecnico… Por eso el hecho de rechazar cualquier tipo de publicidad me parece mal.. Porque si la publicidad esta bien utilizada, no tiene nada de malo…

Si un blog tiene tanta publicidad que molesta, seguramente no vale la pena suscribirse a ese RSS… Estamos de acuerdo? Entonces no estamos de acuerdo tambien en que esto sólo perjudica a los sitios que hacen buen uso de la publicidad? Ya que son los que realmente tienen grandes volúmenes de suscriptores? Si yo estuviera suscripto a un RSS que me empapela las entradas con publicidad, me des-suscribo,y listo! AHI esta el poder de decisión, en tomar o dejar lo que no nos gusta.. Estoy 100% seguro que si un RSS se llena de publicidad, encotnraremos otro MEJOR y con la publicidad mejor puesta… Ahi esta nuestra eleccion, ahi esta el poder de darle las lecturas a uno o a otro… Ponerse a rechazar todo tipo de publicidad porque si me parece errado..

Repito.. Si MSN pusiera publicidad en todos lados, la gente usaria otro mensajero que, con un poco mas de cerebro (porque no hay que pensar demasiado para darse cuenta de que eso serviria solo para que tus clientes/lectores huyan) utilizaria mejor la publicidad…

Tranquilo! que la publicidad no te va a tapar la informacion.. Y no porque exista o deje de existir un programa que te borre de quajo todo tipo de publicidad… Sino simplemente por un poco de sentido comun.. Alguien que hace bien su trabajo, tambien hara buen uso de la publicidad…

Todo esto me da una idea…. Estaría interesante hacer una experiencia: Todos encapuchados, con antorchas en nuestras manos, asaltando tiendas de diarios y revistas y arrancando todas las paginas que contengan publicidad…. =P (un pequeño chiste, no se enoje)

Diego defiendes tu punto de vista exagerando situaciones. RSS es una manera de sindicar contenido, nadie ha dicho o definido QUE contenido vas a hacer sindicable, simplemente se definió el COMO. Eso abre la puerta a que puedas además de servir tus posts o lo que tengas, puedas meter alguno que sea un anuncio, y si cada vez aumenta la cantidad de personas que utilizan el feed pues más razones para meter publicidad en ellos si de eso es que se mantiene el sitio.

“no lo vería correcto. Sí vería correcto arrancar la publicidad ni bien me compre el diario o la revista”

Entonces no es correcto que el programa ya te corte las publicidades por ti… Ese es tu trabajo.. Je

Bueno, ya.. No creo que haya mas tela por cortar.. Interesante discusión igualmente…

No hemos dicho que sean malvados, pero te equivocas al definir RSS.

“RSS no es una página web, RSS no es un panfleto publicitario, ni un flayer, RSS es una forma de enviar datos semánticamente hablando”

Cualquier revista tiene publicidad y las revistas en su mayoría son DE PAGO y aún así chupas la publicidad. Si recortas la publicidad con tijeras te vas a cargar los artículos que hay en la pagina al otro lado ;), si en las revistas hay publicidad, si en la tele hay publicidad, si en la radio hay publicidad, si en las webs hay publicidad, en mi buzón de correo (no e-mail, el REAL) cada día que llego hay publicidad ¿por qué no en los feeds RSS? hasta en los juegos habrá publicidad, ya hay unas empresas que se dedican a esto actualmente, buscaría los links pero me da pereza.

No te critico que tengas opciones para bloquearlos, te critico que insinues que RSS tiene alguna especie protección mágica o que es casi inmoral que tenga anuncios, es simplemente un estandar para intercambio de datos, esos datos pueden ser los posts de tu weblog o un anuncio. Y cualquiera de los dos son muy válidos.

Es irónico que antes se hablase tan bien de Google cuando sacaron Adsense con sus anuncios de sólo texto y ahora resulta que dan el coñazo. No lo entiendo.

Prefiero un mundo de Adsense y sus anuncios horizontales, que el típico layer de DHTML que se te monta encima del contenido y que algunas veces suele ser animado, eso sí es espantoso.

¿Que se hubiese dicho, si es Microsoft el que saca algo asi?
Pobrecito tio Bill….no quiero ni imaginarme la que hubiese caido.

Todo esto de la publicidad ya lo vengo leyendo en este blog desde hace tiempo… El problema es el punto de vista o la forma en que se lo encara me parece… Si no queres leer publicidad, estas en todo tu derecho, y si alguien saca una herramienta que la bloquee y queres usarla, adelante!

Pero tambien estaria bien usar AdSense si las ganancias se donaran para el fomento del software libre… Pero no esta bien si se lo queda la Wikipedia.. O esta bien si el weblog pone publicidad, pero que no la ponga en su RSS (que para el caso es lo mismo… no me parece que el RSS sea un santuario que no se toca… sino simplemente una extensión mas del sitio web).. En definitiva, me resulta demasiado confusa las idas y vueltas con respecto al mismo tema…

Quizá no sea tan terrible la publicidad de Google… La verdad es que mi ojo -y el tuyo seguramente, y el de muchos- ya se habra acostumbrado a ignorar esos enlaces (por mas camaleonizados que esten) como lo hacemos con los banners de antaño… Por eso esto me parece una lucha contra los molinos… Una lucha idealista más que práctica…

Pero bueno, el que quiera usar AdSense lo usara, eso no hay duda… Y el que quiera bloquearlo lo bloqueara… Siguen siendo simplemente opiniones distintas…

Yo y mis opiniones siempre se caracterizaron, caracterizan y caracterizaran por tender a defender a ultranza el neo-capitalismo salvaje, la sucia publicidad, las grandes corporaciones y todo eso… Soy un bicho raro en este mundo idealista… (bueno, esto no es tan asi… pero a veces me veo asi)

En mundo ideal no habría hambre y los webloggers estarían subvencionados por el Estado. Pero eso no existe, existe Adsense. Cada día aparecen weblogs como si fueran conejos los que lo están pariendo, ¿cómo pretendes que todos ellos ganen dinero “mostrando su capacidad”?. Hay gente que los pone para ver qué saca, hay otros que no los ponen. Hay quienes tienen un weblog como pasatiempo y no con la idea de ganar dinero, hay otros que se les ha ocurrido que quizá pueden sacar algo de ello, aunque sean unos dólares al mes.

No nos podemos cerrar a esas opciones por idealismos en mi opinión tontos (ejm: “un weblog no debería tener publicidad”), es como aquello de llegar virgen al matrimonio, menuda tontería

Actualización 2

Hecho, incluyan publicidad en los feeds de RSS, yo lo recomiendo desde el más profundo rincón de mi corazón. Borrar cualquier programa que bloquee publicidad por RSS también. Si mañana sale algún otro método de llevar información para anunciar cambios en un sitio y le puedes meter publicidad porque se puede, adelante.

Sarcasmo pesadito ehhhh.

El problema no es el adsense, si no la gente, la gente parece querer ganar miles de dolares con publicidad y algunos piensan que es correcto el ponerte hasta el cuello de publicidad. Por otra parte el usuario piensa muy disntinto y a quellos que no lo hacen; se han imaginado un blog o una pagina web sin publicidad ¿acaso no esta menos contaminada de distracciones?, ¿acaso no carga un poco mas rapido?, ¿acaso no es mas facil navegar por ella?.

¿por que no usar tu weblog como tu propia herramienta de marketing, anunciando tus proyectos y trabajos o comerciar con algunos de ellos?, ¿acaso estan dificil?.

¿y qué pasa si tu weblog ES tu proyecto? no todos lo que tienen weblogs son infórmaticos o inventores o diseñadores o desarrolladores. Hay quienes sólo se dedican a escribir o a recopilar información interesante, por ejemplo: engadget.

Y …. Seran todos unos vagos…

En fin.. Bien por aquellos que luchen contra la publicidad en internet… Está bien claro quien se perjudica con este tipo de cosas…

No me extrañaria que aquel que use un lector de RSS que le quite anuncios a los feeds, luego se rasgue las vestiduras por alguien que baja programas de manera ilegal, o idolatre al iTunes, o grite a los cuatro vientos que compra toda aquella licensia de programa que le parece interesante…

Claro, porque un blogger no puede ganar dinero con AdSense (ahorremonos las ironias), sino que deberia ser contratado por una revista (claro.. a todos los bloggers le pasa eso), ser pagado por trabajar de verdad, y no ganar dineor de vago con AdSense…

Me sigue pareciendo una actitud extremista que, para variar y por no apuntar bien, termina perjudicando a todo aquel que dia a dia se ponia a comentar programas, gadgets, daba consejos, y se ganaba unos dolares con AdSense (claro, me quedo clarisimo que eso esta bien [?????] )… Y bueno, será una entrada menos para ese blogger… Que debera esforzarse (mas?) para que lo contraten por lo que vale!

AHora si, me quedaron claras dos cosas:

Que aquel que quiera ponerse AdSense para ganarse unos dolares, comprarse un CD y luego comentarlo en su blog.. Eso esta perfecto!
Pero yo no le voy a dar el dinero para ese CD, porque voy a bloquear su publicidad…

Hey, llego tarde al debate porque nos hemos pasado la mañana tuneando el server, pero ahí van mis dos centavos:

1. Hay gente que considera que los feeds RSS no son «otro formato de contenido» ni «otra forma de ver la web» sino sencillamente publicidad en sí, el mejor márketing que puedes hacerle a un weblog/web. No lo dice cualquiera, lo dice Dave Winer que es quien inventó el RSS. El RSS es sencillamente publicidad para que la gente vea lo que haces en tu web y si les gusta vayan a la página original a leerlo completo y más bonito, comentar con otros usuarios, etc. (y puede que allí compren algo o vean anuncios o lo que sea). Entendido así, poner publicidad en los feeds es como poner «publicidad en la publicidad», algo realmente anormal hacerlo, como si en los 20 segundos de anuncio de Carrefur de la tele dentro hubiera otros 5 de Pepsi-Cola o algo así.
2. Hay gente que no entiende lo anterior y se empeña en utilizar el asunto de los feeds «capados», con sólo titulares o resúmenes, no vaya a ser que «pierdan visitas». Eso tiene varios problemas: no respeta el estándar y otros problemas colaterales bien concocidos. Pues bien: hay miles de weblogs con feeds completos en los que se demuestra justo lo contrario: no dejan de crecer y crecer sus visitas. Y, oh sorpresa, hoy aparece Google Blog Search y resulta que como es Google y ha dicho que está indexando únicamente el contenido del feed XML toda esa gente ahora «perderá el culo» literalmente para poner más contenido en los feeds RSS (no solo el título o título + 40 palabras) porque si no lo hacen se van a quedar sin esas visitas de Google, que es un servicio poderoso ante el que precisamente los «preocupados por las visitas» se arrodillan en cuanto mueve un dedo. Este cuento se lo aplicarán principalemte los periódicos online que apenas tienen feeds completos. Como ejemplo del problema, ver lo que le pasa a barrapunto.com, que sólo da feed de titulares: «Su búsqueda - blogurl:barrapunto.com - no produjo ningún documento.»
3. Si bien el propietario de un feed puede hacer con él lo que quiera, y poner lo que quiera (hombre, estará bien repestar el estándar, pero vamos)… yo que lo leo también puedo hacer lo que quiera una vez que está en mi ordenador. Igual que si quiero navegar con Lynx o con imágenes desactivadas. Así que si mi programa puede filtrar la publicidad, igual lo hago si me apetece. Igual que todos hoy en día usamos bloqueadores de popups, software que ya va activado por defecto en todos los navegadores. Algo que ha tenido que convertirse en un estándar (matar la publicidad molesta) cuando el abuso de creativos, anunciantes y medios con esos formatos se pasó de la raya cien pueblos hace ya años. Los bloqueadores de publicidad no es que vayan contra la publicidad: es la publicidad la que va contra el usuario.
4. Yo uso NetNewsWire Mac y probé NewsFire pero no me convenció. Bueno, son parecidos, irán mejorando con las versiones,e tc. En NetNewsWire puedes hacer un truco para quitar la publicidad. Que en NewsFire eso vaya vaya activado por defecto y sin opción de quitarlo es síntoma de cómo está el mercado. Es como si mañana Bloglines va y hace lo mismo. Se montará el pollo, pero es señal de cómo está la cosa y los ánimos de los usuarios. En NewsFire que era el tema del post yo creo que sería mejor fuera activado por defecto pero que pudieras quitarlo en las preferencias (tal vez eres un friki de los anuncios o eres un publicista o algo así). Pero no hay que preocuparse: seguro que alguien ingenioso inventa un truco para «poder ver publicidad en NewsFire». Si es que alguien quiere hacerlo realmente, tal vez algún publicista.

pd: Y Diego, no te quemes con los comentarios de la gente, que yo también he tenido que aguantar mucho discuro pro-publicidad por decir lo que pienso (a veces de gente con fuertes intereses $$$ en el tema, claro). No te lo tomes mal y sobre todo, mucha paciencia.

pues la verdad yo como consumidor de información debo de tener la opcion de decidir si cuando me dan propagandas apagar el televisor, cambiar de canal o bajarle volumen, tambien si veo una valla publicitaria en la calle prefiero mirar para otro lado y en páginas web bloquear todo lo que viene de “googlesyndication.com” mediante el esquema o truco que conozca, la cantidad de publicidad que tolere durante el dia la debe limitar UNO MISMO, ahora el señor watanabe con este programa si deberia colocar el checkbox para permitir a la gente “disfrutar” de más publicidad en el dia, por mi me parece que está bien, y señores que usan adsense, desafortunadamente los tengo bloqueados, no me interesa más publicidad ni contaminación visual en las páginas que visito… no gracias.

(esta es una apreciación meramente personal)

…de promocionar el bloqueo de publicidad o custionar su aplicacion es otro cantar, creo que este tipo de cosas son las que el propio navegante debe conocer y tener el control, en estas nuevas opciones de información TAN nuevas NADA estaba escrito por lo que nuevas cosas como la publicidad en los RSS era de esperarse, caray, estamso aprendiendo esto en la marcha.

Increible ver en otros blogs lo que ha generado esto, hasta el colmo de comparar a watanabe con bill, y el cuartico (chiquito) de este desarrollador en japon con las oficinas de redmon, que rapidos son algunos en el teclado

si nadie debe decir por uno…

¿alguien me preguntó si debia tener pulicidad mi rss?

creo que el boton de suscripcion debe decir CLARAMENTE que el feed tiene publicidad, de lo contrario se deben atener a las consecuencias (que a unos no les guste y que a otros no les importe)

Alvy, no estoy de acuerdo en el punto 1).
Aunque originalmente fuese asi, hoy en dia las circustancias han cambiado.
El RSS no es publicidad para que la gente vea lo que haces en tu sitio.Me da igua l que lo diga Dave Winter o quien sea.Y a las pruebas me remito:

Hay sitios con un 50% o mas de su audiencia, que SOLO leen las noticias via RSS y que nunca entraran en el sitio, por varios motivos (porque lo conocen, porque le leen en el trabajo y no quieren perder el tiempo navegando, pq usan dispositivos moviles etc..)
Por lo tanto, eso de que es publicidad sobre publicidad…..pues no lo veo.RSS es informacion, y aqui nos olvidamos que tiene muchas mas usos de los que estamos discutiendo.
Esto va a mas, y yo no creo que hoy en dia, en sitios reconocidos el RSS sirva para atraer mas publico a la web, si no para ofrecer un servicio mas,una forma mas, y es que sus usuarios puedan leer las mismas noticias pero con un lector de feeds, un lector online, un movil, una pda, offline o como quieran.
Las fuentes “capadas” surgienon justamente por el miedo a muchos medios mas tradicionales, a perder trafico, y por tanto ingresos por publicidad, ya que se descubrio que a medida que crecia el trafico generado por las RSS “full”, no crecia en la misma medida el trafico web.
Eso mismo miedo, es el que muchos periodicos online esgrimen para no crear fuentes de sus noticias.
Y esto, para un medio que subsiste con la publicidad es un problema.

Y para terminar, lo que no entiendo es que algo, que en la TV, la radio y la prensa gratuita esta totalmente aceptado, como es la publicidad, en Internet se demonice, y se quiera todos gratis, libre, y encima sin publicidad.

«Winer.» Dave Winer.

Como inventor de RSS no estaría mal que oyeras su opinión aunque fuera por respeto: Por qué la publicidad en RSS es aburrida (dado que el RSS ya es un anuncio publicitario en sí).

Luego, mira las estadísticas de sitios web que son públicas, tipo Microsiervos o Boing Boing y dime si observas algún tipo de «bajada» debido a que los RSS estén completos en vez de recortados. Si tienes datos que sustenten lo que dices de que los medios tradicionales bajaron de tráfico por ir full en el RSS por favor me das un enlace y una gráfica para que las vea.

Ah, en Microsiervos pensamos que más o menos un 50-60% de la gente nos lee por RSS tal vez, aunque no tenemos datos del todo fiables. Tenemos unos 2.000+ suscriptores en total creo. No muchos otros sitios tienen tantos.

A lo mejor resulta que esos «grandes medios que tienen miedo a perder visitas» en realidad las pierden por no hacer lo correcto (publicar feeds completos) dado que puedes leer casi lo mismo en otros lados, más cómodamente. O porque sus noticias son super aburridas. Puestos a lanzar teorías…

si en las revistas hay publicidad, si en la tele hay publicidad, si en la radio hay publicidad, si en las webs hay publicidad, en mi buzón de correo (no e-mail, el REAL) cada día que llego hay publicidad ¿por qué no en los feeds RSS? hasta en los juegos habrá publicidad, ya hay unas empresas que se dedican a esto actualmente…

Y en las películas de Hollywood también, especialmente los “taquillazos”. No hace falta ser un gurú del cine para ver cómo muchos de los filmes del verano originarios de USA son más bien comerciales de 2 horas… y lo mejor es que la gente pareciera no darse cuenta.

Entiendo Ernex, pero en ese caso tambien existen otras opciones como escribir temas que sean de suscripciòn, no digo que Adsense se lo mas malo del planeta pero vamos que hay muchos otros metodos para ganar dinero con un weblog.

PD: es como aquello de llegar virgen al matrimonio, menuda tontería :)…
PD2:O morir no virgen pero tampoco casado…huy bueno eso no es una tonteria, mas bien es un deseo de todos

yo creo que estamos confundiendo entre lo que se puede y lo que se deberia o quedaria mejor.

El autor de un blog puede no poner publicidad, puede poner adsense, puede poner layers o lo que quiera. Es suyo, puede hacer con el blog lo que quiera, si no te gusta no lo veas. Lo mismo pasa con el RSS, minid estoy de acuerdo contigo en que es un medio para saber que la web se ha actualizado, y gracias a el puedes elegir entrar o no dependiendo de si te interesa el tema o no. Pero el RSS es una forma de más de comunicación, como dicen algunos si yo tengo una pda y quiere saber que nuevas entradas tienes, utilizo RSS para estar el menos tiempo posible, funciona como si fuesen emails (es más, yo leo el RSS a través del Thunderbird). Pero el RSS sigue siendo propiedad del autor del blog y este puede elegir si poner la noticia entera o no, si poner publicidad o no. Es suyo y puede hacer lo que quiera, tu eres el que escoge si aceptar o no eso que el escoge.

Por eso con el NewsFire te olvidas de la publicidad. Aquellos que quereis ver publicidad usar otro programa, asi de facil. Sin embargo, yo pondria la opcion como opcional (aunque personalmente la mantendría siempre activada :-D)

hay que diferenciar entre los que recibimos y lo que queremos leer. Esto es una guerra entre publicistas, medios y consumidores; cada uno con unos intereses distintos.

Y claro que hay mejores formas de mantener un blog que sin utilizar adsense, mejor no poner publicidad, pero no siempre es posible, y no todo el mundo tiene la calidad adecuada para conseguirlo. Por eso las empresas ayudan a mantenernos a flote economicamente. Yo personalmente prefiero una web sin publicidad, pero que tengo un pcoo, tampoco pasa nada.

un consumidor/lector hace lo que quiere o puede con lo que consumo.
un productor/escritor hace lo que quiere con lo que crea o entrega para el consumo.
un productor/desarrollador hace lo que quiere con lo que desarrolla o piensa que usará un usuario.

RSS es un conjunto de formatos XML para compartir información. nadie dice que tipo de información ni contenidos, en el sentido de “titulares” o “textos completos”, nadie dice nada de que una bitácora y un feed RSS tengan que estar sincronizados (únicamente lo que dicta el sentido común para ese caso).

¿a qué viene tanto alboroto? ¿a qué viene tanto pontificar?

Alvy,

pues a mi me aburre Winer(perdon por el rebautizado, estoy pensando en el invierno…) en ciertos temas, y uno es en este.Lo habia leido, y que haya inventado el RSS no quiere decir que tengamos que comulgar con lo que dice.

El tio es bueno, hay que reconocerlo, pero cuando mete la pata tambien habria que reconocerlo. Y en ese post en concreto, que por otra parte tiene casi un año, en mi opinion se equivoca.

Tampoco llego al extremo de Calacanis en lo que le contesta, porque el es parte implicada.

Que le tenga respeto (no creo por otra parte que de no haberlo leido, por respeto tuviese que hacerlo) no quiera decir que me las trague como piedras de molino.
Aqui tendemos a ensalzar (y defenestrar tb) enseguida a alguien y parece que por que fulanito o menganito dicen algo, ya hay que decir “si bwana”, y no se puede disentir.

En mi opinion, repito, lo diga Winer o quien quiera, las RSS no son un anuncio publicitario en si. Pueden serlo, vale.

Quizas en su concepcion, o en su cabeza lo sean. Pero todo evoluciona, y muchos inventos acaban siendo usados de diferentes maneras a las pensadas por su creador.Y eso lo dicta el mercado, el uso, la evolucion…

Los RSS y la sindicacion tienen ya varios años, creo que al menos 6, y estoy seguro que por entonces ni se imaginaban las posibilidades y diferentes usos que esto podria llegar a tener.

Creo que el señor Winer alla por 1998, seguramente no habia pensado en la inclusion de la publicidad, ni tampoco en que se podrian leer noticias en un movil, ni que habria decenas de start-ups cuyo modelo de negocio esta basado en el RSS (indeed, feedbeep etc..).

Tampoco se imaginaria en esa epoca, que tendrias unas fuentes con lo que tu TiVo esta grabando o viendo en ese momento.

http://www.tivocommunity.com/tivo-vb/printthread.php?t=185496

Seguramente porque no existia el TiVo.

O que podrias recibir tu correo Gmail via RSS.

Seguramente porque tampoco existia Gmail.

Por otra parte, dejando al Sr. Winer tranquilo, en ningun momento hablo de que haya sitios que hayan bajado de trafico por las RSS. Hablo que el trafico web no crece en la misma medida y se “pierde” si se le puede llamar asi, por la audiencia RSS.

Y es logico. Si tu tienes 100 lectores sin RSS, y de repente pasas a tener 150 incluyendo las RSS , con un 20% por RSS, aumentas tu audiencia un 50%, pero no la audiencia web un 50%.

A esto me refiero.Tienes una audiencia, y por consiguiente un coste, que no se ve recompensado como en el entorno web, por la publicidad.

Imaginas que Engadget, por ejemplo, solo sirviese noticias en RSS. Estoy seguro que entonces entenderiamos que incluyese publicidad.

Hablo tambien en primera persona, del miedo que han tenido y tienen ciertos sitios a perder ingresos, por tener trafico via RSS en lugar de via WEB. Y te lo digo con conocimiento de causa.

Y si, tengo datos y numeros de primera mano, que sustentan todo lo que digo. Evidentemente no los puedo hacer publicos, pero te puedo decir que son de mayor magnitud que Boing Boing o Microsiervos. Si quieres, podemos comentarlo en privado. No tengo ningun problema.

Me gustaria ver hablar a alguien, que al contrario que tu (cosa a alabar y admirar, como seguidor de tu blog) o Diego, sustentase su proyecto con publicidad, y que de repente ve que un 50% de su audiencia o mas lee sus fuentes RSS completas.

No crees que es logico incluir el mismo tipo de publicidad en esas fuentes?

Otra cosa es poner varios anuncios por articulo o otras barbaridades, que en eso creo que nadie esta de acuerdo.

En fin, que esta interesante esta discusion, y enriquece mucho el ver puntos de vista tan alejados, pero a la vez no exentos de cierta logica o razon, pese a no compartirlos.

Saludos y buenas noches

Tu explicación de lo que debe sentir alguien cuyo negocio vive de la publicidad, etc. es muy buena.

Así que te contestaré lo que suelo decir a veces: desde el punto de vista de un lector potencial de tus webs, o como simple individuo que pasea por la red, tu modelo de negocio empresarial no es mi problema, así que tendrás que ser tú quien decidas si pones la publicidad o no, si pones un anuncio o varios por artículo, etc. Yo en eso no te puedo ayudar mucho porque no tengo blogs que vivan de la publicidad, a lo mejor alguien más de puede dar consejos.

Yo mantendré que desde el punto de vista técnico la publicidad en los RSS es un poco aberrante por todo lo expuesto antes. Y que parece que hay datos que indican que tener feeds completos no disminuye el tráfico (no he visto datos en contra excepto tu teoría, pero sin datos o enlaces de alguien que lo explique mejor, se queda en teoría.) Desarrolladores de software están protegiendo a los usuarios con eliminadores de publicidad en RSS porque se sienten agredidos.

En fin, es tu negocio y tú tienes que tomar la decisión, pero si luego eso a la gente no le gusta y se de-suscribe o deja de visitarte, o no apareces en Google BlgoSearch y tienes menos visitas, etc. etc. habrá sido una decisión errónea desde el principio, y no sería justo que le echaras únicamente la culpa a los usuarios ni a la gente que desarrolla software que bloquea la publicidad.

Pues ya para ir cerrando, que no creo que de para mas y nos estamos repitiendo.
Por suerte, o desgracia, no vivo de la publicidad en ningun sitio web o similar.

Creo que en el mundo en el que vivimos actualmente, llamar aberrante el poner publicidad en los RSS, o diferenciarlo de ponerlo en un blog, pues no me cuadra.
Me parece mas aberrante pagar 50€ para ir al futbol, y que encima tenga publicidad en la entrada, en la coca-cola que me tomo, en las vallas del campo…
O ir a ver una pelicula, y tener anuncios en la entrada, antes de la pelicula, y publicidad durante 2 horas….Tambien en las palomitas y la coca-cola…que por cierto no son gratis.

Pero bueno, esta bien que haya puntos de vista idealistas y diferentes opiniones.Y por supuesto, teniendo claro que nadie te obliga a nada, simplemente, si te parecen aberrantes los anuncios en las RSS de un sitio, pues con no suscribirse, punto.

Internet aun parece seguir siendo el medio del todo vale, todo libre, todo gratis, mientras que en los demas medios, estan asumidos ciertos patrones.Y creo que eso nos beneficia poco a los que vivimos en parte de el y empieza a cansar.
Menudos cirios se montan, cuando alguien decide “cambiar” lo politicamente correcto.
Ahora el Adsense parece aceptado, pero recordad cuando salio, la polemica que hubo.
Con esto, no tengo dudas de que pasará algo similar.Tiempo al tiempo, y en un par de años, hablamos.

Por ultimo, aqui podeis ver un polemico post al respecto, en la piel de alguie que SI que vive 100% de la publicidad en web/RSS.Interesantes tambien los comentarios.
http://calacanis.weblogsinc.com/entry/1234000980041566/
Seguro que da para mas discusion.

Tecnorantes, has dado en el clavo.

Lo del aberración igual no se entendió, era simplemente “tontería”, como lo del anuncio dentro del anuncio. Pero claro, si no crees que el RSS es de por sí publicidad, eso no tiene sentido.

De todos modos ciertamente ya no hay mucho más nuevo que decir. Tal vez que casi todos los argumentos que se usan hoy en día a favor de publicidad en feeds, adsense y otros formatos (y que conste que alguna forma no-tan-mal de publicidad creo que hay) suenan a los mismos que esgrimían anunciantes y agencias y creativos cuando se inventaron los popups, los popunders, los flashes y layers encima de la pagina, los intersticials, etc. («mira que bonito, qué llamativo, qué efectivo, cuánta gente hace clic»). Y bueno, ahora años después estamos con que todas las aplicaciones bloquean esa publicidad «por omisión» de lo harto que está ya el público.

Lo de NetNewsFire con la publicidad en los feeds es el mejor ejemplo. No han tardado ni cinco meses en bloquear ese formato desde que se inventó (desde el post de calcanis a hoy, digamos.

Calcanis por cierto es muy de actitudes tipo lo que dice en el post: «[Esta publicidad] significa que a partir de ahora la gente que ha estado ROBANDO nuestro contenido lo va a ROBAR CON PUBLICIDAD INCLUIDA», también conocido como: «quien no hace lo que yo quiero como yo quiero con MI contenido me está ROBANDO…» planteamiento con el que no estoy nada de acuerdo.

Yo tampoco concuerdo con Calacanis en muchas cosas, ni en las formas.

Lo que esta claro es que si TODO el mundo bloquease TODA la publicidad, hay un determinado tipo de modelo de negocio que no se sustentaria.
Entonces, en lugar de la publicidad, nos quejariamos de tener que pagar…
El caso es quejarse, muy tipico nuestro.

…hasta en los juegos habrá publicidad…

¿Tu has visto en need for speed underground 2? En toda la ciudad hay publicidad de burguer king, cingular, etc…

Sobre este tema de publicidad en rss si o no, no se por que tanta discusión. La misma regla se acepta en cualquier aspecto de la vida, si no te gusta, no lo mires y punto pelota, pero para los que estáis en contra de la publicidad en el rss y en internet, weblogs y demás medios digitales, yo solo digo una cosa, si esta en tu mano hacer dinero con algo que vas a hacer de todos modos ¿no lo harías?

PD: no me he leído casi nada de la discusión, no hay persona que lea tanto a estas horas y con este hambre.

Uff… venía leyendo casi hasta la mitad y me maree entre tantas idas y vueltas, gente a favor y gente en contra.

Esta claro que a muchos no nos gusta la publicidad. Y las estamos esquivando todo el tiempo. Cuándo miramos TV que nos saltamos los cortes, escuchamos radio y en los cortes cambiamos de emisora, en los diarios que saltamos con la vista las publicidades, en Internet poniendo programas para bloquear servidores, banners, etc.

Pero, dentro de todo, es un mal necesario. Muchas cosas nos enteramos gracias a las “publicidades”. Y mal que mal, hace posible un modelo de negocios que nos da algunas cosillas gratis.

Pero… en Internet hay un abuso desmedido me parece. Yo particularmente, con paciencia, fuí buscando las IP de varios servidores de publicidad, y las fuí cargando en el archivo hosts de mi sistema. Sobre todo de aquellos servidores que te mandan publicidades bobas y molestas. Se me terminó el problema. A algunos les puede parecer malo esto, injusto… pero yo soy dueño después de todo de ver lo que quiero.

En los medios tradicionales, estos mecanismos de “bloqueos” están haciendo que la publicidad sea cada vez más intrusiva. Por ejemplo, ahora las publicidades aparecen en películas, series, música, etc.

Internet no se queda atrás, y ahora parece que la moda está en poner publicidad en los RSS. No soy nadie para decir que está bien… o está mal… Puede que sea molesto, y lo más probable es que me salte esa entrada cuándo esté leyendo. O, me puede terminar cansando y simplemente cancelar mi suscripción. Si un blog quiere poner publicidad en los RSS, técnicamente puede hacerlo… si está bien o mal el uso… es otro problema.

Creo que entiendo la postura de Diego. Imaginen si ahora a todos los blogs se les dá por poner publicidad en sus RSS. Creo que en poco tiempo vamos a quedarnos sin suscriptores y archivar nuestro soft favorito para leer RSS.

¿Cuántos de nosotros cancelaron suscripciones a la listas de correos por estas causas?

O simplemente miren lo que pasó con el correo electrónico: a un loco suelto se le ocurrió mandar publicidad y hoy tenemos miles de millones de emails basura dando vueltas en la red.

Los RSS deberían ser para transmitir información, como también los correos electrónicos. Pero, en este mundo, hay gente para todo… Y van a hacer de los RSS un “foco” para mandar publicidades.

Las consecuencias? programas como el NewsFire, gente que no quiera sindicar contenidos en su sitio web, gente que pierda el interés por visitar un determinado blog, etc.

Esto es solo un “presagio”, espero que no suceda.. pero… solo el tiempo lo dirá.